Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Партийное строительство, выборы и Кургинян
tory
сообщение 3.3.2011, 11:44
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 2.3.2011
Пользователь №: 2833



В.И. Ленин писал примерно так: "Прежде, чем решать частные вопросы, необходимо определиться в главных, в противном случае мы обрекаем себя на худшие шатания и путаницу". Он совершенно прав.

Часто говорят, что политика это отражение экономики. Это половинчатое определение. Политика в главном вопросе опирается на миропонимание, мировоззрение, философию.

Современный капитализм отличается от "волчьего" капитализма 19 века. Он обрел свою новую идеологию - позитивизм и его наиболее эффективную фориу - прагматизм. Лозунг прагматизма: "Истинно то, что мне выгодно!". Он опирается на психологию эгоиста и эксплуатирует наиболее уязвимые места человеческой психики (алчность, властолюбие, азарт, зависть, и т.д.). Интересно отметить, что ему отвечает лозунг: "Максимальное удовлетворение потребностей человека!". Можно об этом спорить. Но идея не в лозунге, а в том, как он реализуется. Реализуется он, как я сказал выше, эксплуатируя низменные инстинкты. По этой причине борьба с этой идеологией весьма трудна. Пороки заложены в самой природе человека и они развиваются при благоприятных условиях.

Чем же плохо это "максимальное удовлетворение потребностей"?

1. Оно нацелено на развращение морали и нравственности, на развитие эгоистической личности.
2. Оно безжалостно расхищает те ресурсы, которые могли бы предназначаться внукам и правнукам.

Мне хотелось бы услышать мнение оппонентов по этому вопросу.

Проблема 2033 Пономаренко Валентин
http://www.koob.ru/ponomarenko_v/problem_2033
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Алексей Воронцов
сообщение 4.3.2011, 2:20
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 313
Регистрация: 1.3.2011
Пользователь №: 2818



Цитата(tory @ 3.3.2011, 11:44) *
Лозунг прагматизма: "Истинно то, что мне выгодно!".


Однако обычно теряется из виду самая важная часть этого утверждения.
Оно предполагает, что говорящий ЗНАЕТ, ЧТО ЕМУ ВЫГОДНО.

А это отнюдь не так.
Потому что обычно под выгодой подразумевается нечто, удовлетворяющее жадность.
Это не выгода человека. Это выгода его жадности.
А человек не обязан идентифицировать себя со своей жадностью.

Цитата(tory @ 3.3.2011, 11:44) *
Чем же плохо это "максимальное удовлетворение потребностей"?


Тем, что люди, которые твердят это, не хотят признаться, что им НЕИЗВЕСТНЫ все потребности людей.

Цитата(tory @ 3.3.2011, 11:44) *
По этой причине борьба с этой идеологией весьма трудна. Пороки заложены в самой природе человека и они развиваются при благоприятных условиях.


Главная трудность в том, что со времен Сократа человек перестал отличать фантазии от реальности. Кто-то фантазирует о том, что ему известна природа человека и перечисляет некоторые свои "знания", но при этом отнюдь не считает себя обязанным проверить сказанное на себя.
Другой придумывает стандарты поведения людей, человеческие качества и так далее, тоже не пытаясь даже на себя все это примерить.
И эта привычка, которую можно рассмотреть как проявление человеческой глупости, точнее - безумия, как раз приводит к тому, что политика становится противоречивой и лживой.

Настоящая, соответствующая человеку политика появится только с момента, когда стремление к мудрости станет более важным для людей, чем стремление к свободе.

ПОтому что такая перемена будет означать - безумие отходит. Наступает эпоха, когда человечество возвращает себя разум и смысл.

Цитата(tory @ 3.3.2011, 11:44) *
Оно безжалостно расхищает те ресурсы, которые могли бы предназначаться внукам и правнукам.


Это мелочь по сравнению с тем, как оно безжалостно расхищает личное время индивидов. То время, которое могло быть потрачено на любовь, на красоту, на дружбу, на радость и на творчество.
Представление о человеке как о биороботе, нуждающемся в зарядке аккумуляторов, приводит к тому, что человек постепенно лишается всего человеческого. Тех бесценных качеств, которые появились и развивались в течение тысячелетий поисков и страданий, надежд и разочарований.


Сообщение отредактировал Алексей Воронцов - 4.3.2011, 2:23
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tory
сообщение 4.3.2011, 14:55
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 2.3.2011
Пользователь №: 2833



Цитата(Алексей Воронцов @ 4.3.2011, 2:20) *


1. Однако обычно теряется из виду самая важная часть этого утверждения.
Оно предполагает, что говорящий ЗНАЕТ, ЧТО ЕМУ ВЫГОДНО.

2. А это отнюдь не так.
Потому что обычно под выгодой подразумевается нечто, удовлетворяющее жадность.
Это не выгода человека. Это выгода его жадности.
А человек не обязан идентифицировать себя со своей жадностью.

3. Тем, что люди, которые твердят это, не хотят признаться, что им НЕИЗВЕСТНЫ все потребности людей.

4. Главная трудность в том, что со времен Сократа человек перестал отличать фантазии от реальности. Кто-то фантазирует о том, что ему известна природа человека и перечисляет некоторые свои "знания", но при этом отнюдь не считает себя обязанным проверить сказанное на себя.
Другой придумывает стандарты поведения людей, человеческие качества и так далее, тоже не пытаясь даже на себя все это примерить.
И эта привычка, которую можно рассмотреть как проявление человеческой глупости, точнее - безумия, как раз приводит к тому, что политика становится противоречивой и лживой.

5. Настоящая, соответствующая человеку политика появится только с момента, когда стремление к мудрости станет более важным для людей, чем стремление к свободе. ПОтому что такая перемена будет означать - безумие отходит. Наступает эпоха, когда человечество возвращает себя разум и смысл.

6. Это мелочь по сравнению с тем, как оно безжалостно расхищает личное время индивидов. То время, которое могло быть потрачено на любовь, на красоту, на дружбу, на радость и на творчество.

1. "Знает" или знает? Он будет говорить одно, а для себя иметь в виду иное (обман, софистика, демагогия).
2. Почему обязательно "жадность"? Есть и другие пороки: мелкое тщеславие, честолюбие, властолюбие, азарт и т.д. А почему бы не "поласкать свое самолюбие" и за одно погладить себя любимого?
3. Почему "не хотят"? Они могут "знать", принимая желаемое за действительное. Они могут знать действительные потребности, но ставить свою выгоду выше этого. Вариантов много.
4. Не разделяю вашу версию. Есть научный подход, а есть псевдонаучный подход. В последнем случае используются недостойные методы (фальсификация, подлог, софистика, демагогия) и т.д. Это не "заблуждения или фантазии", а осознанные действия.
5. А что такое "мудрость"? Есть разные мнения на этот счет. Уповать, что со времением "стремление к мудрости станет более важным для людей, чем стремление к свободе" маниловщина или схоластика.
Само понятие "свобода" - мыльная вода без конкретики. СВОБОДА от чего? Человек существо общественное. Живя в обществе, он должен ПОДЧИНЯТЬСЯ законам общества (ограничивать свою "свободу"). А потому, свобода - осознанная необходимость.
6. О личном времени индивидов. Разве забота о престарелых родителях, о воспитании детей, о добывании средств к существованию и т.д. это не "безжалостное расхищение личного времени индивида"? Если это так, то вы отъявленный эгоист-прагматик.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей Воронцов
сообщение 4.3.2011, 15:01
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 313
Регистрация: 1.3.2011
Пользователь №: 2818



Цитата(tory @ 4.3.2011, 14:55) *
1. "Знает" или знает? Он будет говорить одно, а для себя иметь в виду иное (обман, софистика, демагогия).
2. Почему обязательно "жадность"? Есть и другие пороки: мелкое тщеславие, честолюбие, властолюбие, азарт и т.д. А почему бы не "поласкать свое самолюбие" и за одно погладить себя любимого?
3. Почему "не хотят"? Они могут "знать", принимая желаемое за действительное. Они могут знать действительные потребности, но ставить свою выгоду выше этого. Вариантов много.
4. Не разделяю вашу версию. Есть научный подход, а есть псевдонаучный подход. В последнем случае используются недостойные методы (фальсификация, подлог, софистика, демагогия) и т.д. Это не "заблуждения или фантазии", а осознанные действия.
5. А что такое "мудрость"? Есть разные мнения на этот счет. Уповать, что со времением "стремление к мудрости станет более важным для людей, чем стремление к свободе" маниловщина или схоластика.
Само понятие "свобода" - мыльная вода без конкретики. СВОБОДА от чего? Человек существо общественное. Живя в обществе, он должен ПОДЧИНЯТЬСЯ законам общества (ограничивать свою "свободу"). А потому, свобода - осознанная необходимость.
6. О личном времени индивидов. Разве забота о престарелых родителях, о воспитании детей, о добывании средств к существованию и т.д. это не "безжалостное расхищение личного времени индивида"? Если это так, то вы отъявленный эгоист-прагматик.


В том и печаль, что перед тем, как говорить, нужно понять хотя бы свои собственные мотивы.

Иначе любое усилие превращается в бесполезную болтовню.
А это не самое лучшее времяпровождение.

В этой связи позвольте спросить - Вы лично довольны теми знаниями о себе, которыми обладаете и на которые опираетесь, планируя свой день, свое отношение к людям, свои планы на будущее?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- tory   Партийное строительство, выборы и Кургинян   3.3.2011, 11:44
- - Александр Мазин   Цитата(tory @ 3.3.2011, 11:44) В.И. Ленин...   3.3.2011, 13:22
|- - tory   Цитата(Александр Мазин @ 3.3.2011, 13:22)...   3.3.2011, 20:22
- - Алексей Воронцов   Цитата(tory @ 3.3.2011, 11:44) Лозунг пра...   4.3.2011, 2:20
|- - tory   Цитата(Алексей Воронцов @ 4.3.2011, 2:20)...   4.3.2011, 14:55
|- - Алексей Воронцов   Цитата(tory @ 4.3.2011, 14:55) 1. "З...   4.3.2011, 15:01
|- - tory   Цитата(Алексей Воронцов @ 4.3.2011, 15:01...   4.3.2011, 17:53
|- - Алексей Воронцов   Цитата(tory @ 4.3.2011, 17:53) У меня выр...   5.3.2011, 12:19
- - Брат   Инстинкты не могут быть низменными или возвышенным...   5.3.2011, 12:38
|- - Алексей Воронцов   Цитата(Брат @ 5.3.2011, 12:38) Инстинкты ...   5.3.2011, 12:56
||- - Брат   Цитата(Алексей Воронцов @ 5.3.2011, 14:56...   6.3.2011, 0:11
|- - pamir   Цитата(Брат @ 5.3.2011, 12:38) Инстинкты ...   5.3.2011, 13:44
- - kurinn   Цитата(tory @ 3.3.2011, 10:44) Чем же пло...   5.3.2011, 12:55
- - Клим Климыч   Цитата(Брат @ 5.3.2011, 12:38) Инстинкты ...   5.3.2011, 15:04
|- - Брат   Цитата(Клим Климыч @ 5.3.2011, 17:04) А в...   5.3.2011, 23:44
- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(tory @ 3.3.2011, 11:44) В.И. Ленин...   6.3.2011, 14:54
|- - tory   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 6.3.2011, 14:54) Хотело...   6.3.2011, 17:55
- - Серый Странник   Ядро, сторонники, активисты... Это всё понятно. Гд...   10.3.2011, 20:51
|- - Алексей Воронцов   Цитата(Серый Странник @ 10.3.2011, 20:51)...   10.3.2011, 21:20
|- - bin   Человек есть мера всех вещей... Видимо по этому КА...   10.3.2011, 21:26
|- - Андрей А.Г.   Цитата(Серый Странник @ 10.3.2011, 20:51)...   10.3.2011, 21:53
||- - Серый Странник   Цитата(Андрей А.Г. @ 10.3.2011, 21:53) Ли...   10.3.2011, 21:57
||- - Tapa   Цитата(Good @ 10.3.2011, 23:30) Говорить ...   10.3.2011, 23:01
|||- - Серый Странник   Цитата(Tapa @ 10.3.2011, 23:01) Ну, так т...   10.3.2011, 23:06
||- - S.A.S.   Цитата(Серый Странник @ 11.3.2011, 0:57) ...   11.3.2011, 20:36
||- - Серый Странник   Цитата(S.A.S. @ 11.3.2011, 20:36) Что (а ...   11.3.2011, 21:01
||- - S.A.S.   Цитата(Серый Странник @ 12.3.2011, 0:01) ...   11.3.2011, 22:17
|- - Станислав Кононенко   Цитата(Серый Странник @ 10.3.2011, 20:51)...   11.3.2011, 16:22
|- - Pavel   Цитата(Серый Странник @ 10.3.2011, 19:51)...   11.3.2011, 21:17
|- - Kind   Цитата(Серый Странник @ 10.3.2011, 20:51)...   15.3.2011, 0:04
|- - Симулякр Александрович   Цитата(Kind @ 15.3.2011, 0:04) Чувак, ты ...   15.3.2011, 1:31
|- - Kind   Цитата(Симулякр Александрович @ 15.3.2011, 1...   15.3.2011, 11:46
|- - Симулякр Александрович   Цитата(Kind @ 15.3.2011, 11:46) Интересно...   15.3.2011, 13:40
|- - Kind   Цитата(Симулякр Александрович @ 15.3.2011, 13...   15.3.2011, 14:03
|- - Симулякр Александрович   Цитата(Kind @ 15.3.2011, 14:03) Ну раз Вы...   15.3.2011, 19:42
- - Good   Говорить о "кабинете министров" моно тол...   10.3.2011, 22:30
- - kostina   ЦитатаКакова ожидаемая роль Кургиняна, как фигуры?...   11.3.2011, 16:09
|- - kostina   Цитата(kostina @ 11.3.2011, 16:09) продол...   11.3.2011, 19:19
- - kostina   Просьба к модераторам, перекидайте народ из обсужд...   11.3.2011, 21:08
- - REGina   В таком случае будет уместно перекинуть оттуда и в...   11.3.2011, 21:14
- - REGina   И всё же, как честный человек, я обязана jsk ответ...   11.3.2011, 22:27
|- - jsk   Цитата(REGina @ 11.3.2011, 22:27) И всё ж...   11.3.2011, 23:55
|- - REGina   Цитата(jsk @ 11.3.2011, 23:55) Классы, гр...   12.3.2011, 13:55
- - Богатырёв   По партиям моё мнение. прошу тут меня до конца доч...   12.3.2011, 11:33
|- - Кот Мышелов   Цитата(Богатырёв @ 12.3.2011, 11:33) 2) С...   12.3.2011, 12:03
- - REGina   Цитата(jsk @ 11.3.2011, 23:55) С другой с...   12.3.2011, 14:01
|- - jsk   Цитата(REGina @ 12.3.2011, 14:01) Пы Сы. ...   12.3.2011, 16:19
|- - REGina   Цитата(jsk @ 12.3.2011, 16:19) Да... Ну ч...   12.3.2011, 16:28
- - ИНОХОДЕЦ   ВСЕМ! Прошу при ответе Станиславу К-оманде учи...   12.3.2011, 15:46
- - Брат   Интересная дискуссия. Позиция REGina мне все-таки ...   12.3.2011, 18:10
- - Aziat   Нужна не официальная партия, а "атрактор...   13.3.2011, 12:14
|- - Камиль Мусин   Цитата(Aziat @ 13.3.2011, 12:14) Нужна не...   13.3.2011, 12:22
|- - Aziat   Цитата(Камиль Мусин @ 13.3.2011, 11:22) А...   13.3.2011, 12:38
|- - REGina   Цитата(Камиль Мусин @ 13.3.2011, 12:22) Н...   13.3.2011, 16:45
- - Александр Мазин   Что такое партия? Это часть обитателей страны, кот...   13.3.2011, 16:09
- - Р0МАН   ЦитатаЧто такое партия? Это часть обитателей стран...   13.3.2011, 16:53
|- - Александр Мазин   Цитата(Р0МАН @ 13.3.2011, 16:53) Партия ...   13.3.2011, 18:31
|- - Р0МАН   Цитата(Александр Мазин @ 13.3.2011, 23:31...   14.3.2011, 8:30
|- - Александр Мазин   Цитата(Р0МАН @ 14.3.2011, 8:30) Понятия ...   14.3.2011, 8:57
|- - Р0МАН   Цитата(Александр Мазин @ 14.3.2011, 13:57...   14.3.2011, 9:43
|- - REGina   Цитата(Александр Мазин @ 14.3.2011, 8:57)...   14.3.2011, 12:43
- - REGina   Помнится, в каком-то интервью Сергею Ервандовичу з...   13.3.2011, 19:13
|- - Александр Мазин   Цитата(REGina @ 13.3.2011, 19:13) Помнитс...   13.3.2011, 19:27
|- - REGina   Цитата(Александр Мазин @ 13.3.2011, 19:27...   14.3.2011, 12:30
- - Серый Странник   Какое провокативное молчание о роли Кургиняна...   13.3.2011, 23:55
|- - volganna   Цитата(Серый Странник @ 13.3.2011, 23:55)...   14.3.2011, 20:21
|- - pamir   Цитата(Серый Странник @ 13.3.2011, 23:55)...   14.3.2011, 20:49
|- - Серый Странник   Цитата(pamir @ 14.3.2011, 20:49) Какой пр...   14.3.2011, 20:54
|- - Tapa   Цитата(Серый Странник @ 14.3.2011, 20:54)...   14.3.2011, 21:03
||- - Серый Странник   Цитата(Tapa @ 14.3.2011, 21:03) Да Вы усп...   14.3.2011, 21:07
|- - MMM   Цитата(Серый Странник @ 14.3.2011, 20:54)...   14.3.2011, 21:12
|- - Rinus   Цитата(Серый Странник @ 14.3.2011, 20:54)...   14.3.2011, 22:09
|- - Серый Странник   Цитата(Rinus @ 14.3.2011, 22:09) Но если ...   14.3.2011, 22:27
|- - ZaRus1   Цитата(Серый Странник @ 14.3.2011, 23:27)...   15.3.2011, 6:42
|- - antinomia   Цитата(Серый Странник @ 14.3.2011, 22:27)...   15.3.2011, 19:08
|- - Серый Странник   Цитата(antinomia @ 15.3.2011, 19:08) Вы п...   15.3.2011, 19:11
- - REGina   Ребята, смотрите! Цитата(Александра Камышанск...   14.3.2011, 12:28
- - REGina   Определение термина ГОСУДАРСТВО точнее всех сформу...   14.3.2011, 12:34
- - REGina   Прочла, как будто в подтверждение: Невозможно в Р...   14.3.2011, 18:31
- - ZaRus1   Случайно заглянул в эту ветку (из-за шахмат). Мне ...   14.3.2011, 18:51
- - Paix   Цитата(Серый Странник @ 14.3.2011, 20:54)...   14.3.2011, 21:13
|- - Серый Странник   Цитата(Paix @ 14.3.2011, 21:13) Клиническ...   14.3.2011, 21:35
|- - antinomia   Цитата(Paix @ 14.3.2011, 21:13) Клиническ...   15.3.2011, 19:22
- - Серый Странник   И да, если хотите - топик можете стирать с моим бл...   14.3.2011, 21:46
|- - antinomia   Цитата(Серый Странник @ 14.3.2011, 21:46)...   15.3.2011, 18:53
|- - ZaRus1   А ещё лучше Суть-7. Там становится яснее его роль/...   15.3.2011, 19:02
|- - antinomia   Цитата(ZaRus1 @ 15.3.2011, 19:02) А ещё л...   15.3.2011, 19:09
- - inflaton   То есть, ответ в том, что Кургинян мнит себя Месси...   14.3.2011, 23:33
|- - Серый Странник   Цитата(inflaton @ 14.3.2011, 23:33) То ес...   14.3.2011, 23:52
- - Симулякр Александрович   Может быть еще и было бы уместно обсудить то, как ...   15.3.2011, 0:03
- - Rinus   в конце концов "весь мир - театр и люди в нём...   15.3.2011, 14:43
- - ek erilaR   Это уже совсем неинтересно... Интернет бойцы собра...   15.3.2011, 18:01
- - Paix   Цитата(antinomia @ 15.3.2011, 19:22) Мне ...   15.3.2011, 20:18
|- - antinomia   Цитата(Paix @ 15.3.2011, 20:18) "Нак...   15.3.2011, 21:22
- - Gorshkov   http://www.novayagazeta.ru/vote/ http://www.novaya...   28.3.2011, 10:33
|- - Stella   Цитата(Gorshkov @ 28.3.2011, 11:33) http:...   28.3.2011, 14:48
- - Gorshkov   Голосуем за Кургиняна!   28.3.2011, 12:09
|- - timoha   Цитата(Gorshkov @ 28.3.2011, 13:09) Голос...   28.3.2011, 13:27
- - Симулякр Александрович   Это совершенно не репрезентативное голосование. А ...   28.3.2011, 16:14
- - Fog   Цитата(Симулякр Александрович @ 28.3.2011, 17...   28.3.2011, 16:31
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 24.12.2024, 16:31