КАЖДЫЙ ЖЕЛАЮЩИЙ ПЕРЕМЕН ДОЛЖЕН НАЧАТЬ С САМОГО СЕБЯ! Иначе ничего не изменится к лучшему., Человек - точка? Отсутствие ответственности за свои качества - беда Опции

[Алексей Воронцов]

Вот вы обладаете природным огоньком согласно вашему высказыванию. Можете высказаться здесь какую ЦЕЛЬ для ПЕРЕМЕН видите вы.
Мне кажется это будет уместнее.

Чтобы было интересно говорить о том, какие перемены нужны, сначала хотелось бы увидеть людей, которые понимают, что перемены нужно начать с себя.

Когда человек живет, воспринимая себя как точка, (об этом варианте отношения к человеку говорил и Сергей Кургинян) с несомненно известными свойствами и считает, что главное дело для него - менять к лучшему внешний мир, а сам уже давно стал лучшим, то неизвестно как у него в голове появятся ценные идеи о переменах во внешнем мире?

Потому на данный момент самая главная перемена, которую имеет смысл предложить - каждый должен сначала попробовать изменить себя лично.
Изменить себя же означает изучить себя, понять каковы мотивы поступков, каковы источники желаний, каковы человеческие качества, собственные, как их лучше развивать или изменить, какие желания и цели адекватны, какие - нет и ЧТО он хочет и ЧТО СМОЖЕТ сделать, чтобы изменить себя к лучшему.

После того, как человек все это проделал, познал хоть что-то о себе, изменил хоть что-то в себе, получил настоящие практические знания о том, что такое человек и как можно делать человека лучше, что можно ждать от человека и чтто требовать от него ... вот тогда имеет смысл предложить перемены в окружающем мире.
Появится шанс, что эти предложения будут ценными, имеющими смысл и реальными.

Как ни странно, культурная традиция и мировоззрение напрочь украли у человека ответственность за свои личные качества и ответственность за знания о себе.

И сегодня катастрофически трудно объяснить человеку, что если ему подарят золотой дворец с молочно-кисельными реками, а он изнутри будет травить свою душу завистью, жадностью, тщеславием, порывами разнообразных страстей, похотливыми фантазиями и чувством неудовлетворенности, страхами и другой ерундой, он ни капельки не будет счастлив.

99 % людей считают, что их внутренний дискомфорт обусловлен плохими законами, плохим правительством, плохими соседями, женой, мужем, начальником, но мало кто серьезно задает себе вопрос - может проблема в моей собственной глупости?
Может проблема в том, что я не знаю ничего о себе и даже не пытаюсь узнать?

Между тем, в этой сфере деятельности, в самопознании, как раз целый фронт свободной борьбы и драгоценных побед.
Как раз там никто человеку не помеха, ни законы, ни правительства, ни отсутствие или наличие денег ...
И то, что удастся обрести на этом фронте, тоже никто не сможет отнять.

Потому пока в мировоззрении не будет четкой установки - КАЖДЫЙ ЖЕЛАЮЩИЙ ПЕРЕМЕН ДОЛЖЕН НАЧАТЬ С САМОГО СЕБЯ, шансы на разумные реформы останутся незначительными.

В связи с этим хотелось бы спросить, как считают участники форума, сколько времени в день нужно тратить на самопознание?
Помогут ли какие угодно перемены в стране отдельному человеку, если у него внутри, в голове, в душе и в сердце будет непрерывное кипящее безобразие?
Что труднее - жить тратя каждый день минут 10-15 на самопознание и на усилия, направленные на развитие своих лучших качеств и избавление себя от худших, или жить, не тратя эти 15 минут, но зато тратя 10 часов в день на бессмыслицу... ?

Может ли человек, который сам является жалким, подлым, неискренним, жадным, тщеславным, злобным и так далее, предложить какой-то ценный план улучшения жизни в стране, где он живет?
КАК?

[Александр Мазин]

Чтобы было интересно говорить о том, какие перемены нужны, сначала хотелось бы увидеть людей, которые понимают, что перемены нужно начать с себя.

Когда человек живет, воспринимая себя как точка, (об этом варианте отношения к человеку говорил и Сергей Кургинян) с несомненно известными свойствами и считает, что главное дело для него - менять к лучшему внешний мир, а сам уже давно стал лучшим, то неизвестно как у него в голове появятся ценные идеи о переменах во внешнем мире?

Потому на данный момент самая главная перемена, которую имеет смысл предложить - каждый должен сначала попробовать изменить себя лично.
Изменить себя же означает изучить себя, понять каковы мотивы поступков, каковы источники желаний, каковы человеческие качества, собственные, как их лучше развивать или изменить, какие желания и цели адекватны, какие - нет и ЧТО он хочет и ЧТО СМОЖЕТ сделать, чтобы изменить себя к лучшему.

После того, как человек все это проделал, познал хоть что-то о себе, изменил хоть что-то в себе, получил настоящие практические знания о том, что такое человек и как можно делать человека лучше, что можно ждать от человека и чтто требовать от него ... вот тогда имеет смысл предложить перемены в окружающем мире.
Появится шанс, что эти предложения будут ценными, имеющими смысл и реальными.

Как ни странно, культурная традиция и мировоззрение напрочь украли у человека ответственность за свои личные качества и ответственность за знания о себе.

И сегодня катастрофически трудно объяснить человеку, что если ему подарят золотой дворец с молочно-кисельными реками, а он изнутри будет травить свою душу завистью, жадностью, тщеславием, порывами разнообразных страстей, похотливыми фантазиями и чувством неудовлетворенности, страхами и другой ерундой, он ни капельки не будет счастлив.

99 % людей считают, что их внутренний дискомфорт обусловлен плохими законами, плохим правительством, плохими соседями, женой, мужем, начальником, но мало кто серьезно задает себе вопрос - может проблема в моей собственной глупости?
Может проблема в том, что я не знаю ничего о себе и даже не пытаюсь узнать?

Между тем, в этой сфере деятельности, в самопознании, как раз целый фронт свободной борьбы и драгоценных побед.
Как раз там никто человеку не помеха, ни законы, ни правительства, ни отсутствие или наличие денег ...
И то, что удастся обрести на этом фронте, тоже никто не сможет отнять.

Потому пока в мировоззрении не будет четкой установки - КАЖДЫЙ ЖЕЛАЮЩИЙ ПЕРЕМЕН ДОЛЖЕН НАЧАТЬ С САМОГО СЕБЯ, шансы на разумные реформы останутся незначительными.

В связи с этим хотелось бы спросить, как считают участники форума, сколько времени в день нужно тратить на самопознание?
Помогут ли какие угодно перемены в стране отдельному человеку, если у него внутри, в голове, в душе и в сердце будет непрерывное кипящее безобразие?
Что труднее - жить тратя каждый день минут 10-15 на самопознание и на усилия, направленные на развитие своих лучших качеств и избавление себя от худших, или жить, не тратя эти 15 минут, но зато тратя 10 часов в день на бессмыслицу... ?

Может ли человек, который сам является жалким, подлым, неискренним, жадным, тщеславным, злобным и так далее, предложить какой-то ценный план улучшения жизни в стране, где он живет?
КАК?

А как менять себя? В какую сторону? Например, известный греческий герой смотрелся в зеркало, и побеждал в себе зло в виде Горгоны. Победил. Ну и что? Так и остался жить в том мире, в котором он жил до победы над собой.
И потом, согласно Марксу бытие определяет сознание, а не наоборот. Давайте изменим нашу среду обитания, чтобы она не уничтожала в нас все лучшие человеческие качества, и не прививала перечисленных Вами (жадность, тщеславие, злоба и пр.).
Согласен, человек с такими качествами предложить мир справедливости не может. Что и доказали тысячи лета человеческой цивилизации. Если же наших мозгов не хватает придумать для себя справедлизм, то давайте, наконец, посмотрим, а что же человеку предлагает Бог? тем более, что и ходить никуда не надо, наверняка у каждого есть Библия (Бытие). В этой книге, начиная с самых первых слов, как раз и описана вся технология построения этого государства. Правда, понять ее не просто, уж очень своеобразный в ней язык (много метафор, аллегорий, художественных образов). Но ведь это все преодолимо. В Библии (в Бытие) рассказано нам не о давно произошедших событиях, а о возможных будущих.

[Алексей Воронцов]

А как менять себя? В какую сторону? Например, известный греческий герой смотрелся в зеркало, и побеждал в себе зло в виде Горгоны. Победил. Ну и что? Так и остался жить в том мире, в котором он жил до победы над собой.

А Вы попробуйте познать, понять и менять себя. Тогда не нужно будет опираться на разные случайные примеры и недоумевать по ним. Тогда эти примеры станут полезными отрывками ценных инструкций.
Но только в том случае, если Вы занимаетесь самопознанием для себя и искренне хотите этого. Попробуйте и расскажите через месяцев 6, хотя бы.
А если желания нет, и попыток тоже - о чем говорить?

И потом, согласно Марксу бытие определяет сознание, а не наоборот. Давайте изменим нашу среду обитания, чтобы она не уничтожала в нас все лучшие человеческие качества, и не прививала перечисленных Вами (жадность, тщеславие, злоба и пр.).
Согласен, человек с такими качествами предложить мир справедливости не может. Что и доказали тысячи лета человеческой цивилизации.

Если так примитивно понять слова Маркса, то при хороших условиях бытия все домашние животные, кошки и собаки, обезьяны и попугаи, смогут скоро разговаривать, читать, писать и даже книги писать, а не просто так.

Пока человек не начнет заниматься самопознанием, воспринимая это в качестве такого же обязательного компонента жизни, как умение говорить или читать, одеваться или водить автомобиль, все политические утопии будут похожи на дырявые кастрюли, в которых люди хотят переплыть океан.

Если же наших мозгов не хватает придумать для себя справедлизм, то давайте, наконец, посмотрим, а что же человеку предлагает Бог?

Наших мозгов вполне хватает, чтобы ОЧЕНЬ МНОГОЕ ИЗМЕНИТЬ В СЕБЕ К ЛУЧШЕМУ. Как раз потому, что об этом позаботился Бог.

Что же мешает?
В частности - нечестное отношение религиозных деятелей к религии.
Например, в Ветхом Завете убийственный акцент на страх перед Богом, карающим и мстительным. Этот страх - китайская стена, которая не позволяет человеку быть искренним с собой и сначала обнаружить свои недостатки, чтобы потом от них избавиться.

тем более, что и ходить никуда не надо, наверняка у каждого есть Библия (Бытие). В этой книге, начиная с самых первых слов, как раз и описана вся технология построения этого государства. Правда, понять ее не просто, уж очень своеобразный в ней язык (много метафор, аллегорий, художественных образов). Но ведь это все преодолимо. В Библии (в Бытие) рассказано нам не о давно произошедших событиях, а о возможных будущих.

Я не верю, что Библию написал ТОЛЬКО Бог.
Ее версия, которая дошла до нас, переделана много раз в угоду религиозных чинов и их совместной цели со светскими правителями - держать народ в кромешной темноте, чтобы легче было его употреблять на свои нужды и прихоти.

Иначе то, что просил у Бога Соломон, Мудрость, не затерялось бы в общем потоке слов и

без стремления к мудрости человек не мог бы считать себя ни христианином, ни иудеем, ни мусульманином.

Для сообразительного человека, искренне желающего понять мир, этот критерий очевиден.
Нет стремления к мудрости, значит нет веры в Бога, ни в Христианского, ни в иудейского, ни в мусульманского.

Есть стремление к мудрости - есть шанс обрести все остальное самое ценное, чем одарил Бог человека без разницы в вере, национальности или страны.

Что касается отдельно христианского мировосприятия, то пока человек перешагивает через слова Христа:
"Или как скажешь брату твоему: „дай, я выну сучок из глаза твоего ", а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего."

пока человек перешагивает через эти слова Христа:как через какую-то мелочь, как через второстепенную ерунду, не понимая и даже не пытаясь понять, для чего это сказано, он печальным образом врет и себе и другим, объявляя себя христианином.

Да, так оно и есть. Пускай сначала не ленится, вынет бревно прежде из своего глаза, научится видеть себя и мир хоть немного адекватно, и потом начнет его "улучшать" .... тогда он поймет КАК стать христианином, и КАК жить в соответствии с призывами Христа... и может предложить что-то полезное другим людям тоже...

Для атеистов же все то же.
Если человек не умеет искать причину собственных ошибок и страданий и не готов осознать, что как минимум половина причин у него внутри, и что без знания этих причин он ничего не знает о человеке и не может предложить "улучшение жизни человека", потому что не понимает, что хорошо человеку и что плохо, то такой человек не атеист, а просто глупец, с атрофированным мыслительным аппаратом.

Стремление к мудрости - единственный путь, на котором люди могут объединиться как люди, понимая друг другу и помогая стать лучше. Независимо от вероисповедания, от национальности, от других особенностей.

А самопознание - первый шаг, без которого не появится и стремление к мудрости.

А без стремления к мудрости никто не может добиться ни умения искренне любить, ни умения быть справедливым и искренним, ни умения быть честным и ответственным, хотя бы лично. Не говоря об обществе, состоящем из таких людей.

Стремление к мудрости не означает, что все должны завтра стать мудрецами.
Но означает то направление, куда каждый может двигаться, чтобы получить самое лучшее, предназначенное именно ему Богом, Природой, Вселенной ...

[Александр Мазин]

Если так примитивно понять слова Маркса, то при хороших условиях бытия все домашние животные, кошки и собаки, обезьяны и попугаи, смогут скоро разговаривать, читать, писать и даже книги писать, а не просто так.

http://stillavinsergei.livejournal.com/2008/05/22/