Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

модерн, вера и разум
Андрей А.Г.
сообщение 1.3.2011, 9:50
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Регистрация: 29.4.2010
Пользователь №: 1797



Сергей Ервандович в интервью о нации сказал о модерне:

"Проекты выдвигают не гениальные люди, которые расписывают все по клеточкам. Проекты — это ответ человечества на возникновение примитивной, вопиющей проблемы. Вот когда возникла примитивная, вопиющая проблема под названием светский человек, то надо было перестраивать идентичность. И вот тогда был создан проект модерн, а внутри него нация. Нация — это субъект модернизации, и одно без другого не существует. Нация осуществляет модернизацию, а результатом модернизации является нация."

В программе "Суть времени 4" он сказал:
"Модерн сам по себе означает соединение разума и веры. Понимание того, что разум и вера могут существовать вместе."

Что такое светский человек? Если брать определение из вики,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%...%B8%D0%B7%D0%BC
то получается, что проект Модерн означает не соединение разума и веры, а разрешение существования разума без веры.

Может ли кто-то прояснить точку зрения Сергея Ервандовича, или указать на ошибки в моих выводах?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Андрей А.Г.
сообщение 5.3.2011, 19:28
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Регистрация: 29.4.2010
Пользователь №: 1797



Еще пара мыслей на эту же тему:
Если допустить, что

1) Мир делится, условно говоря, на "естественное" и "сверхестественное".
2) Правильная ориентация человека - на "сверхестественное".
3) По понятным причинам, аппарат "вера" больше подходит для непроверяемых или слабопроверяемых областей, т.е. для работы ( общения, выстраивания связей - синонимов много ) с "сверхестественным".
4) Аппарат "знание", аналогично, больше подходит для хорошо проверяемых областей, т.е. "естественному".

5) Традиционализм работал в основном аппаратом "вера" в "естественной" и "сверхестественной" областях. ( превалируют традиционные религии, достаточно слабый рост науки )
6) Модерн это попытка перейти на аппарат "знание" в "естественной" и "сверхестественной" областях. Результат в области "естественное" - рост науки, результат в области "сверхестественное" - попытки реформирования традиционных религий.
7) Применение неправильного аппарата в "сверхестественной" области приводит к тому, что связь с ней нарушается. Если "сверхестественное" ответственно за правильные смыслы, то ухудшение связи приводит к "деформации" правильных смыслов, переориентировка человека модерна на поиск смыслов в "естественной" области. Из-за этого начинаются рушиться традиционные связи в обществе, основанные на традиционных смыслах. ( загорается топка Модерна, в которой горят дрова традиционного общества, по Кургиняну )
8) Применение правильного аппарата в области "естественное" приводит к росту науки.
9) Результат работы модернистских религий, т.е. поиск смыслов в "естественной" области приводит к их нахождению ( Гоббс, Смит, итд - т.е. "Дух капитализма" ). Начало Постмодернизма.
10) Рост науки и "дух капитализма" приводит к тому, что прогресс ( развитие в "естественной" области ) стран, последовавших по пунктам 6-9 значительно выше, чем остановившихся на п.5
11) Маркс, делает вывод о бесперспективности ставки на "дух капитализма", но будучи достаточно далеким от традиционных религий ( области "сверхестественного"), в качестве базы прогресса выбирает "человека-творца" ( "человека-бога" в его понимании ), а не "человека-потребителя".
12) Пределом развития "человека-творца" в "естественном" мире является идеальный мир, "Царство божие на Земле", "хилиазм".
13) Большевики начинают реализовывать п.11-12 в России. Будучи в основном атеистами, и с учетом того, что идея "хилиазма" является привлекательной для иудеев и явно еретической для РПЦ, происходит конфликт РПЦ-большевики.
14) Из-за близости ( в первом приближении ) идеи "хилиазма" для православного менталитета населения России, союз получается очень жизнеспособным. В этом месте не совсем ясно, имеются ли в виду "построение царства счастья на земле" как конечная цель или как процесс.
15) После смерти Сталина верх берет группа, которая выбирает "построение царства" в качестве конечной цели, и происходит то, что Фромм назвал "гуляш-коммунизмом". Начало Постмодернизма в России ( в ее элите ).
16) Элита ломает страну под свои цели, используя аппарат подмены и уничтожения смыслов. В почти атеистической стране связь со "сверхестественным" очень слаба, процесс проходит успешно.


Учитывая вышенаписанное, то если записать Сверхмодерн как объединение "недеформированные смыслы" и "прогресс", тогда он должен обладать следующими свойствами.
А) Применение аппарата "вера" в области "сверхестественное", т.е. правильное использование традиционной религии. В этом смысле Петр не делал этого, т.к. встроил Церковь в аппарат государства.
Б) Применение аппарата "знание" в области "естественное".
В) Понимание цели развития страны "построение царства счастья" как процесс, а не состояние, учитывать п. А.
Г) Ставка на "человека-творца", но учитывать п. А.

Сообщение отредактировал Андрей А.Г. - 5.3.2011, 19:43
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Андрей А.Г.   модерн, вера и разум   1.3.2011, 9:50
- - Станислав К   Цитата(Андрей А.Г. @ 1.3.2011, 9:50) Серг...   1.3.2011, 11:01
|- - Андрей А.Г.   Цитата(Станислав К @ 1.3.2011, 11:01) Не ...   1.3.2011, 12:53
|- - Станислав К   Цитата(Андрей А.Г. @ 1.3.2011, 12:53) Как...   1.3.2011, 14:41
|- - Станислав К   Цитата(Андрей А.Г. @ 1.3.2011, 12:53) Как...   1.3.2011, 14:47
|- - Андрей А.Г.   Цитата(Станислав К @ 1.3.2011, 14:47) Хор...   2.3.2011, 9:11
|- - Станислав К   Цитата(Андрей А.Г. @ 2.3.2011, 9:11) ... ...   2.3.2011, 10:16
|- - Андрей А.Г.   Цитата(Станислав К @ 2.3.2011, 10:16) Люб...   2.3.2011, 13:17
|- - Станислав К   Цитата(Андрей А.Г. @ 2.3.2011, 13:17) ......   2.3.2011, 16:36
|- - Андрей А.Г.   Цитата(Станислав К @ 2.3.2011, 16:36) Мод...   2.3.2011, 17:38
|- - Станислав К   Цитата(Андрей А.Г. @ 2.3.2011, 17:38) Нем...   2.3.2011, 18:41
- - kurinn   Цитата(Андрей А.Г. @ 1.3.2011, 8:50) Серг...   2.3.2011, 17:16
|- - козак   Цитата(kurinn @ 2.3.2011, 18:16) Вера зде...   13.4.2011, 16:46
- - Андрей А.Г.   Цитата(kurinn @ 2.3.2011, 17:16) «Соедине...   3.3.2011, 19:03
|- - Станислав К   Цитата(Андрей А.Г. @ 3.3.2011, 19:03) Обл...   3.3.2011, 20:51
|- - Андрей А.Г.   Цитата(Станислав К @ 3.3.2011, 20:51) Вер...   3.3.2011, 21:01
|- - Станислав К   Цитата(Андрей А.Г. @ 3.3.2011, 21:01) Вер...   3.3.2011, 22:20
|- - Андрей А.Г.   Цитата(Станислав К @ 3.3.2011, 22:20) Я п...   4.3.2011, 12:43
|- - Станислав К   Цитата(Андрей А.Г. @ 4.3.2011, 12:43) А и...   4.3.2011, 17:56
|- - Андрей А.Г.   Цитата(Станислав К @ 4.3.2011, 17:56) Зап...   4.3.2011, 18:05
- - Андрей А.Г.   Еще пара мыслей на эту же тему: Если допустить, чт...   5.3.2011, 19:28
|- - Андрей А.Г.   Цитата.......... Учитывая вышенаписанное, то если ...   6.3.2011, 12:44
- - witeman   Цитата(Андрей А.Г. @ 1.3.2011, 10:50) Сер...   22.4.2011, 14:03
- - Владимир1953   Если пофантазировать, опираясь на советский опыт...   2.5.2011, 19:13
- - Нафаня   Вы уж лучше не фантазируйте, а разберитесь, что та...   3.5.2011, 10:01


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 22.12.2024, 13:08