| модерн, вера и разум | 
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| модерн, вера и разум | 
|  1.3.2011, 9:50 
				 Сообщение
					#1
					
				
			 | |
| Активный участник    Группа: Пользователи Сообщений: 70 Регистрация: 29.4.2010 Пользователь №: 1797  | 
				Сергей Ервандович в интервью о нации сказал о модерне: "Проекты выдвигают не гениальные люди, которые расписывают все по клеточкам. Проекты — это ответ человечества на возникновение примитивной, вопиющей проблемы. Вот когда возникла примитивная, вопиющая проблема под названием светский человек, то надо было перестраивать идентичность. И вот тогда был создан проект модерн, а внутри него нация. Нация — это субъект модернизации, и одно без другого не существует. Нация осуществляет модернизацию, а результатом модернизации является нация." В программе "Суть времени 4" он сказал: "Модерн сам по себе означает соединение разума и веры. Понимание того, что разум и вера могут существовать вместе." Что такое светский человек? Если брать определение из вики, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%...%B8%D0%B7%D0%BC то получается, что проект Модерн означает не соединение разума и веры, а разрешение существования разума без веры. Может ли кто-то прояснить точку зрения Сергея Ервандовича, или указать на ошибки в моих выводах? | 
|  | |
|  | 
|  5.3.2011, 19:28 
				 Сообщение
					#2
					
				
			 | |
| Активный участник    Группа: Пользователи Сообщений: 70 Регистрация: 29.4.2010 Пользователь №: 1797  | 
				Еще пара мыслей на эту же тему: Если допустить, что 1) Мир делится, условно говоря, на "естественное" и "сверхестественное". 2) Правильная ориентация человека - на "сверхестественное". 3) По понятным причинам, аппарат "вера" больше подходит для непроверяемых или слабопроверяемых областей, т.е. для работы ( общения, выстраивания связей - синонимов много ) с "сверхестественным". 4) Аппарат "знание", аналогично, больше подходит для хорошо проверяемых областей, т.е. "естественному". 5) Традиционализм работал в основном аппаратом "вера" в "естественной" и "сверхестественной" областях. ( превалируют традиционные религии, достаточно слабый рост науки ) 6) Модерн это попытка перейти на аппарат "знание" в "естественной" и "сверхестественной" областях. Результат в области "естественное" - рост науки, результат в области "сверхестественное" - попытки реформирования традиционных религий. 7) Применение неправильного аппарата в "сверхестественной" области приводит к тому, что связь с ней нарушается. Если "сверхестественное" ответственно за правильные смыслы, то ухудшение связи приводит к "деформации" правильных смыслов, переориентировка человека модерна на поиск смыслов в "естественной" области. Из-за этого начинаются рушиться традиционные связи в обществе, основанные на традиционных смыслах. ( загорается топка Модерна, в которой горят дрова традиционного общества, по Кургиняну ) 8) Применение правильного аппарата в области "естественное" приводит к росту науки. 9) Результат работы модернистских религий, т.е. поиск смыслов в "естественной" области приводит к их нахождению ( Гоббс, Смит, итд - т.е. "Дух капитализма" ). Начало Постмодернизма. 10) Рост науки и "дух капитализма" приводит к тому, что прогресс ( развитие в "естественной" области ) стран, последовавших по пунктам 6-9 значительно выше, чем остановившихся на п.5 11) Маркс, делает вывод о бесперспективности ставки на "дух капитализма", но будучи достаточно далеким от традиционных религий ( области "сверхестественного"), в качестве базы прогресса выбирает "человека-творца" ( "человека-бога" в его понимании ), а не "человека-потребителя". 12) Пределом развития "человека-творца" в "естественном" мире является идеальный мир, "Царство божие на Земле", "хилиазм". 13) Большевики начинают реализовывать п.11-12 в России. Будучи в основном атеистами, и с учетом того, что идея "хилиазма" является привлекательной для иудеев и явно еретической для РПЦ, происходит конфликт РПЦ-большевики. 14) Из-за близости ( в первом приближении ) идеи "хилиазма" для православного менталитета населения России, союз получается очень жизнеспособным. В этом месте не совсем ясно, имеются ли в виду "построение царства счастья на земле" как конечная цель или как процесс. 15) После смерти Сталина верх берет группа, которая выбирает "построение царства" в качестве конечной цели, и происходит то, что Фромм назвал "гуляш-коммунизмом". Начало Постмодернизма в России ( в ее элите ). 16) Элита ломает страну под свои цели, используя аппарат подмены и уничтожения смыслов. В почти атеистической стране связь со "сверхестественным" очень слаба, процесс проходит успешно. Учитывая вышенаписанное, то если записать Сверхмодерн как объединение "недеформированные смыслы" и "прогресс", тогда он должен обладать следующими свойствами. А) Применение аппарата "вера" в области "сверхестественное", т.е. правильное использование традиционной религии. В этом смысле Петр не делал этого, т.к. встроил Церковь в аппарат государства. Б) Применение аппарата "знание" в области "естественное". В) Понимание цели развития страны "построение царства счастья" как процесс, а не состояние, учитывать п. А. Г) Ставка на "человека-творца", но учитывать п. А. Сообщение отредактировал Андрей А.Г. - 5.3.2011, 19:43 | 
|  | |
 Андрей А.Г.   модерн, вера и разум   1.3.2011, 9:50
 Андрей А.Г.   модерн, вера и разум   1.3.2011, 9:50 
  Станислав К   Цитата(Андрей А.Г. @ 1.3.2011, 9:50) Серг...   1.3.2011, 11:01
 Станислав К   Цитата(Андрей А.Г. @ 1.3.2011, 9:50) Серг...   1.3.2011, 11:01
 
  Андрей А.Г.   Цитата(Станислав К @ 1.3.2011, 11:01) Не ...   1.3.2011, 12:53
 Андрей А.Г.   Цитата(Станислав К @ 1.3.2011, 11:01) Не ...   1.3.2011, 12:53

 
  Станислав К   Цитата(Андрей А.Г. @ 1.3.2011, 12:53) Как...   1.3.2011, 14:41
 Станислав К   Цитата(Андрей А.Г. @ 1.3.2011, 12:53) Как...   1.3.2011, 14:41

 
  Станислав К   Цитата(Андрей А.Г. @ 1.3.2011, 12:53) Как...   1.3.2011, 14:47
 Станислав К   Цитата(Андрей А.Г. @ 1.3.2011, 12:53) Как...   1.3.2011, 14:47


 
  Андрей А.Г.   Цитата(Станислав К @ 1.3.2011, 14:47) Хор...   2.3.2011, 9:11
 Андрей А.Г.   Цитата(Станислав К @ 1.3.2011, 14:47) Хор...   2.3.2011, 9:11



 
  Станислав К   Цитата(Андрей А.Г. @ 2.3.2011, 9:11) ...
...   2.3.2011, 10:16
 Станислав К   Цитата(Андрей А.Г. @ 2.3.2011, 9:11) ...
...   2.3.2011, 10:16




 
  Андрей А.Г.   Цитата(Станислав К @ 2.3.2011, 10:16) Люб...   2.3.2011, 13:17
 Андрей А.Г.   Цитата(Станислав К @ 2.3.2011, 10:16) Люб...   2.3.2011, 13:17





 
  Станислав К   Цитата(Андрей А.Г. @ 2.3.2011, 13:17) ......   2.3.2011, 16:36
 Станислав К   Цитата(Андрей А.Г. @ 2.3.2011, 13:17) ......   2.3.2011, 16:36






 
  Андрей А.Г.   Цитата(Станислав К @ 2.3.2011, 16:36) Мод...   2.3.2011, 17:38
 Андрей А.Г.   Цитата(Станислав К @ 2.3.2011, 16:36) Мод...   2.3.2011, 17:38







 
  Станислав К   Цитата(Андрей А.Г. @ 2.3.2011, 17:38) Нем...   2.3.2011, 18:41
 Станислав К   Цитата(Андрей А.Г. @ 2.3.2011, 17:38) Нем...   2.3.2011, 18:41 
  kurinn   Цитата(Андрей А.Г. @ 1.3.2011, 8:50) Серг...   2.3.2011, 17:16
 kurinn   Цитата(Андрей А.Г. @ 1.3.2011, 8:50) Серг...   2.3.2011, 17:16
 
  козак   Цитата(kurinn @ 2.3.2011, 18:16) Вера зде...   13.4.2011, 16:46
 козак   Цитата(kurinn @ 2.3.2011, 18:16) Вера зде...   13.4.2011, 16:46 
  Андрей А.Г.   Цитата(kurinn @ 2.3.2011, 17:16) «Соедине...   3.3.2011, 19:03
 Андрей А.Г.   Цитата(kurinn @ 2.3.2011, 17:16) «Соедине...   3.3.2011, 19:03
 
  Станислав К   Цитата(Андрей А.Г. @ 3.3.2011, 19:03) Обл...   3.3.2011, 20:51
 Станислав К   Цитата(Андрей А.Г. @ 3.3.2011, 19:03) Обл...   3.3.2011, 20:51

 
  Андрей А.Г.   Цитата(Станислав К @ 3.3.2011, 20:51) Вер...   3.3.2011, 21:01
 Андрей А.Г.   Цитата(Станислав К @ 3.3.2011, 20:51) Вер...   3.3.2011, 21:01


 
  Станислав К   Цитата(Андрей А.Г. @ 3.3.2011, 21:01) Вер...   3.3.2011, 22:20
 Станислав К   Цитата(Андрей А.Г. @ 3.3.2011, 21:01) Вер...   3.3.2011, 22:20



 
  Андрей А.Г.   Цитата(Станислав К @ 3.3.2011, 22:20) Я п...   4.3.2011, 12:43
 Андрей А.Г.   Цитата(Станислав К @ 3.3.2011, 22:20) Я п...   4.3.2011, 12:43




 
  Станислав К   Цитата(Андрей А.Г. @ 4.3.2011, 12:43) А и...   4.3.2011, 17:56
 Станислав К   Цитата(Андрей А.Г. @ 4.3.2011, 12:43) А и...   4.3.2011, 17:56





 
  Андрей А.Г.   Цитата(Станислав К @ 4.3.2011, 17:56) Зап...   4.3.2011, 18:05
 Андрей А.Г.   Цитата(Станислав К @ 4.3.2011, 17:56) Зап...   4.3.2011, 18:05
 
  Андрей А.Г.   Цитата..........
Учитывая вышенаписанное, то если ...   6.3.2011, 12:44
 Андрей А.Г.   Цитата..........
Учитывая вышенаписанное, то если ...   6.3.2011, 12:44 
  witeman   Цитата(Андрей А.Г. @ 1.3.2011, 10:50) Сер...   22.4.2011, 14:03
 witeman   Цитата(Андрей А.Г. @ 1.3.2011, 10:50) Сер...   22.4.2011, 14:03 
  Владимир1953   Если  пофантазировать, опираясь на  советский опыт...   2.5.2011, 19:13
 Владимир1953   Если  пофантазировать, опираясь на  советский опыт...   2.5.2011, 19:13 
  Нафаня   Вы уж лучше не фантазируйте, а разберитесь, что та...   3.5.2011, 10:01
 Нафаня   Вы уж лучше не фантазируйте, а разберитесь, что та...   3.5.2011, 10:01|   | 
| Текстовая версия | Сейчас: 31.10.2025, 17:38 |