КАЖДЫЙ ЖЕЛАЮЩИЙ ПЕРЕМЕН ДОЛЖЕН НАЧАТЬ С САМОГО СЕБЯ! Иначе ничего не изменится к лучшему., Человек - точка? Отсутствие ответственности за свои качества - беда Опции

[Алексей Воронцов]

Вот вы обладаете природным огоньком согласно вашему высказыванию. Можете высказаться здесь какую ЦЕЛЬ для ПЕРЕМЕН видите вы.
Мне кажется это будет уместнее.

Чтобы было интересно говорить о том, какие перемены нужны, сначала хотелось бы увидеть людей, которые понимают, что перемены нужно начать с себя.

Когда человек живет, воспринимая себя как точка, (об этом варианте отношения к человеку говорил и Сергей Кургинян) с несомненно известными свойствами и считает, что главное дело для него - менять к лучшему внешний мир, а сам уже давно стал лучшим, то неизвестно как у него в голове появятся ценные идеи о переменах во внешнем мире?

Потому на данный момент самая главная перемена, которую имеет смысл предложить - каждый должен сначала попробовать изменить себя лично.
Изменить себя же означает изучить себя, понять каковы мотивы поступков, каковы источники желаний, каковы человеческие качества, собственные, как их лучше развивать или изменить, какие желания и цели адекватны, какие - нет и ЧТО он хочет и ЧТО СМОЖЕТ сделать, чтобы изменить себя к лучшему.

После того, как человек все это проделал, познал хоть что-то о себе, изменил хоть что-то в себе, получил настоящие практические знания о том, что такое человек и как можно делать человека лучше, что можно ждать от человека и чтто требовать от него ... вот тогда имеет смысл предложить перемены в окружающем мире.
Появится шанс, что эти предложения будут ценными, имеющими смысл и реальными.

Как ни странно, культурная традиция и мировоззрение напрочь украли у человека ответственность за свои личные качества и ответственность за знания о себе.

И сегодня катастрофически трудно объяснить человеку, что если ему подарят золотой дворец с молочно-кисельными реками, а он изнутри будет травить свою душу завистью, жадностью, тщеславием, порывами разнообразных страстей, похотливыми фантазиями и чувством неудовлетворенности, страхами и другой ерундой, он ни капельки не будет счастлив.

99 % людей считают, что их внутренний дискомфорт обусловлен плохими законами, плохим правительством, плохими соседями, женой, мужем, начальником, но мало кто серьезно задает себе вопрос - может проблема в моей собственной глупости?
Может проблема в том, что я не знаю ничего о себе и даже не пытаюсь узнать?

Между тем, в этой сфере деятельности, в самопознании, как раз целый фронт свободной борьбы и драгоценных побед.
Как раз там никто человеку не помеха, ни законы, ни правительства, ни отсутствие или наличие денег ...
И то, что удастся обрести на этом фронте, тоже никто не сможет отнять.

Потому пока в мировоззрении не будет четкой установки - КАЖДЫЙ ЖЕЛАЮЩИЙ ПЕРЕМЕН ДОЛЖЕН НАЧАТЬ С САМОГО СЕБЯ, шансы на разумные реформы останутся незначительными.

В связи с этим хотелось бы спросить, как считают участники форума, сколько времени в день нужно тратить на самопознание?
Помогут ли какие угодно перемены в стране отдельному человеку, если у него внутри, в голове, в душе и в сердце будет непрерывное кипящее безобразие?
Что труднее - жить тратя каждый день минут 10-15 на самопознание и на усилия, направленные на развитие своих лучших качеств и избавление себя от худших, или жить, не тратя эти 15 минут, но зато тратя 10 часов в день на бессмыслицу... ?

Может ли человек, который сам является жалким, подлым, неискренним, жадным, тщеславным, злобным и так далее, предложить какой-то ценный план улучшения жизни в стране, где он живет?
КАК?

[Брат]

Самопознание - http://yandex.ru/yandsearch?stype=first&am...bt&lr=11084 - 1 млн. ответов.
1.Что познавать, конкретно?
2.Как это делать?
3.Какие решать задачи?
4.Какие ставить цели?
5.Какими критериями пользоваться?
Умножаем…
5 млн. вопросов получается. Много…
Что такое самопознание? Религии не дают ответа (см. Всемирную Историю).
Ответ должен быть дан наукой: один, для всех, навсегда, универсальный. Это вопрос выживания нашего вида.

[Алексей Воронцов]

Самопознание - http://yandex.ru/yandsearch?stype=first&am...bt&lr=11084 - 1 млн. ответов.
1.Что познавать, конкретно?
2.Как это делать?
3.Какие решать задачи?
4.Какие ставить цели?
5.Какими критериями пользоваться?
Умножаем…
5 млн. вопросов получается. Много…
Что такое самопознание? Религии не дают ответа (см. Всемирную Историю).
Ответ должен быть дан наукой: один, для всех, навсегда, универсальный. Это вопрос выживания нашего вида.

Так Вы пробовали понять смысл собственного существования, ответить вопрос "Кто я", выяснить, какие цели достойны лично Вам, чтобы стать целью Вашей жизни, каковы Ваши главные потребности, чтобы в первую очередь заботиться об их удовлетворении ... И многое другое.

Попробуйте. Это и есть самопознание.
В этом занятии Вы главное действующее лицо и никто вместо Вас не может ни вопросы задать ни ответы искать.
Такова специфика этого дела.
Вы и экспериментатор и лаборатория и даже заведующий лабораторий, будущий ученый.

Что касается религии - она по сути дает ответа, а по форме - религиозные чины меньше всего хотят, чтобы верующие занимались самопознанием.
Слишком быстро тогда обнаружится ложь и личная никчемность самих чинов.

Хотя возможно им придется сдавать позиции и уступить свои места новому типу религиозных чинов, которые не ленятся начать спасение людей с самих себя, лично.

Цель самопознания каждый имеет право определить сам.

Для меня лично это поиск ответа на вопрос "кто я", каковы мои качества и возможности, ради чего я существую и каково ожидание Природы-Творца от меня, какое отношение к себе и к людям делает мою жизнь более красивой, осмысленной и так далее.


Вам же придется нечто такое наметить, опираясь на свои собственные желания и интересы, вопросы и догадки.

В целом это все означает стремление к постижению смысла бытия, своего и мира, постижение Творца и Вселенной.

Русским словом это обозначается Любомудрием. А не русским словом - философией. Философ - Любящий мудрость.
К сожалению немногие знают, что мудрец же в буквальном смысле означает "обретший смысл".

Есть варианты предположений и о качествах тех, кто стал мудрецом. Но говорить об этом - было бы не честно и слишком самонадеянно и глупо с моей стороны.
Можно только сказать, что греческие мудрецы предполагали, что поняв смысл бытия и все главные законы, приведя себя в соответствие с этим смыслом и очищая свое тело, сердце и душу, человек может стать бессмертным и вечно-живущим Богом.
Что они имели ввиду - не знаю.

Но то, что стремление к мудрости, к постижению смысла собственного бытия и бытия мира, приносит пользы несравненно больше, чем что либо другое - в этом убеждался многократно.

А на вопрос - во что мне хочется верить, в смерть или в бессмертие, я выбираю второй вариант.
Первый вариант и так за себя постоит, без моих усилий.
А второй - интересный для проверки и для усиления личной мотивации, заинтересованности.



Сообщение отредактировал Алексей Воронцов - 5.3.2011, 12:49

[Ария]

...
1.Что познавать, конкретно?
2.Как это делать?
3.Какие решать задачи?
4.Какие ставить цели?
5.Какими критериями пользоваться? ...

Приятно увидеть на этом форуме конкретно поставленные вопросы.
Представляется, что главная задача этого форума - найти средство выживания России и русского народа, дать инструкции по применению этого средства и применить его практически.
Другие задачи должны быть подчинены этой главной и решать некоторую конкретную и ясно понятую часть этой главной задачи.

Где тут место "самосовершенствованию", "самопознанию" ?

Одна из важных частей главной задачи - "лечение" разобщенности, заразившей громадные массы народа, пропаганда и тренировка практических навыков целесообразных коллективных действий.
Найдите и воплощайте конкретный проект, создающий и укрепляющий "горизонтальные связи" в среде народа, приносящий "народу" конкретную, осязаемую, понятную "и кухарке" пользу и несущий в себе возможности пропаганды русского национального самосознания.

Что это может быть на практике?
Начните здороваться со всеми соседями. Познакомьтесь с ними. При каждом удобном случае, например пока едете вместе в лифте, заводите разговоры о простых и понятных вещах, касающихся жизни подъезда, дома, близлежащей территории. О работе отопления, освещения, работе компании, управляющей домом, чистоте в подъезде и т.д. Найдите вопрос, нуждающийся в решении и решайте его, обсуждая с соседями. Добивайтесь, например, чтобы управляющая компания вывесила график уборки подъезда и придомовой территории. Контролируйте и требуйте соблюдения графика... Это начало.
Потом ваши связи укрепятся на этих "коммунальных" действиях и вы установите личные связи, которые позволят ставить и решать новые задачи, о которых сейчас вы и мечтать не смеете.
Вот в этой деятельности и "познавайте и совершенствуйте себя" на практических делах. Получая пусть маленькие, но ясные результаты. ЭТО даст вам энергию.
А не копание в себе, подвешенном в виртуальном пространстве форумов.

[Алексей Воронцов]

Что это может быть на практике?
Начните здороваться со всеми соседями. Познакомьтесь с ними. При каждом удобном случае, например пока едете вместе в лифте, заводите разговоры о простых и понятных вещах, касающихся жизни подъезда, дома, близлежащей территории. О работе отопления, освещения, работе компании, управляющей домом, чистоте в подъезде и т.д. Найдите вопрос, нуждающийся в решении и решайте его, обсуждая с соседями. Добивайтесь, например, чтобы управляющая компания вывесила график уборки подъезда и придомовой территории. Контролируйте и требуйте соблюдения графика... Это начало.
Потом ваши связи укрепятся на этих "коммунальных" действиях и вы установите личные связи, которые позволят ставить и решать новые задачи, о которых сейчас вы и мечтать не смеете.
Вот в этой деятельности и "познавайте и совершенствуйте себя" на практических делах. Получая пусть маленькие, но ясные результаты. ЭТО даст вам энергию.
А не копание в себе, подвешенном в виртуальном пространстве форумов.

И после того, как Вы это сказали, все начнут массовым образом каждый день выполнять?

А как Вы думаете, почему же все эти простые дела, которые Вы предлагаете, не делаются до сих пор?

В чем же причина той разобщенности, о котором говорите?

Что привело к тому, что появилась такая острая проблема - разобщенность и разрозненность, и само существование страны в какой-то мере стало под вопросом?

Когда все будут делать то, что Вы говорите, они сразу уже узнают, как избавиться от коррупции, как улучшить обороноспособность страны и как ускорить развитие науки и здравоохранения .. ?

Или для этого нужно будет еще кое-что?
Есть варианты - что именно?

[Ария]

.Как удаляют дубликат сообщения?

Сообщение отредактировал Ария - 6.3.2011, 19:20

[Ария]

И после того, как Вы это сказали, все начнут массовым образом каждый день выполнять?

Не надеюсь на чудеса. А разве здесь ищут волшебное средство, которое "все начнут каждый день выполнять"? Значит я не туда попал.
А если серьезно и в Вашем вопросе кроется какая-то мысль, то я ее не понял. Выразите ее яснее.

А как Вы думаете, почему же все эти простые дела, которые Вы предлагаете, не делаются до сих пор?
В чем же причина той разобщенности, о котором говорите?
Что привело к тому, что появилась такая острая проблема - разобщенность и разрозненность, и само существование страны в какой-то мере стало под вопросом?

Люди делятся на две категории. Одни катят этот мир, другие спрашивают - "куда катится этот мир?".
Эти вопросы существенны для создания "ячейки"? Нет! Они уводят "с грешной и жестокой земли" в безопасное виртуальное пространство форумов.
В чем актуальность этих вопросов? Вы знаете ответы? Поделитесь, пожалуйста.

Когда все будут делать то, что Вы говорите, они сразу уже узнают, как избавиться от коррупции, как улучшить обороноспособность страны и как ускорить развитие науки и здравоохранения .. ?

"...все ... сразу уже узнают ..." ! Ох уж это желание получить "все и сейчас" одним богатырским мозговым усилием или ударом. Нет такого средства! Серьезные дела делаются непрерывной, неуклонной, терпеливой и кропотливой подготовкой.

Или для этого нужно будет еще кое-что?
Есть варианты - что именно?

Национальное русское самосознание.
Самый мощный и пока неиспользуемый резерв преобразовательной силы. Пока оно спит - спит и гражданское чувство, гражданский "рефлекс" русских. Этот рефлекс - иммунитет общества против распада ( вследствие коррупции, слабоумия, предательства власти, ... ).
Пока спит этот рефлекс - на теле общества расцветают пороки. Паразиты сосут соки. Хищники рвут мясо этого тела, вгрызаются в него.
А в это время в стороне собрались сочувствующие и вместо того, чтобы включать гражданский рефлекс (самозащиту общества), выясняют "почему защиту не включали до сих пор, что привело к тому, что появилась такая острая проблема ... "
Чтобы общество не деградировало, в нем должно быть достаточное количество людей с "гражданским чувством". Это чувство дает им энергию противодействия распаду. "Свое" ( объект внимания и заботы) для них - не только рубашка на теле и деньги в кармане, а "мой народ", "моя страна". Им все "надо". Они собранны, внимательны и готовы немедленно прийти на помощь соседу, прохожему, несправедливо обиженному, самой справедливости, своему народу и стране если это "надо". Они не проходят мимо бутылки, глумливо поставленной посреди тротуара, а поднимут ее и отставят в сторону (чтобы незнакомый им прохожий человек не пострадал по невнимательности). И тому подобное.
А чтобы это чувство возникло и набрало силу, нужен образец для подражания - человек поблизости, которого уважают, и которому "все надо".
Для своих соседей таким человеком могу стать я, для Ваших - Вы. Хоть сегодня можно начать. И на " чашу весов" упадут наши первые песчинки.
Можно не ограничиваться этим и одновременно продолжить поиски "универсального средства" и ответов на все вопросы в форумах. Но дело уже пойдет!



Сообщение отредактировал Ария - 6.3.2011, 19:22

[Алексей Воронцов]

Не надеюсь на чудеса. А разве здесь ищут волшебное средство, которое "все начнут каждый день выполнять"? Значит я не туда попал.
А если серьезно и в Вашем вопросе кроется какая-то мысль, то я ее не понял. Выразите ее яснее.

Люди делятся на две категории. Одни катят этот мир, другие спрашивают - "куда катится этот мир?".
Эти вопросы существенны для создания "ячейки"? Нет! Они уводят "с грешной и жестокой земли" в безопасное виртуальное пространство форумов.
В чем актуальность этих вопросов? Вы знаете ответы? Поделитесь, пожалуйста.

А каковы, по Вашему, качества людей, которые катят мир?

"...все ... сразу уже узнают ..." ! Ох уж это желание получить "все и сейчас" одним богатырским мозговым усилием или ударом. Нет такого средства! Серьезные дела делаются непрерывной, неуклонной, терпеливой и кропотливой подготовкой.

Что же, рад, что Вы не из тех, кто желает получить все здесь и сейчас. Я тоже.
Мой вопрос был связан с тем, что без размышлений о причинах ситуации не бывает эффективное изменение.
Но это отнюдь не значит, что я сторонник получения удовольствия только от рассуждений.

Ваш призыв - покажи пример своим сегодняшним днем и сегодняшними делами, очень важен. Но я не верю, что пустой изнутри человек сможет показать действительно полезный пример, не сорвется на чем-то, на почве жадности, вожделения или злобы, а может тщеславия ...
В любом случае так призывать правильно, однако совсем недостаточно.

Допускаю, что Вы не пустой человек и Вы лично сможете показать настоящий пример. Может потому и считаете, что так могут легко поступить остальные.
Но ведь и Вы не верите в то, что масса просто возьмет и начнет "вести себя хорошо". Иначе почему говорите о важности национального самосознания? Ведь вести себя хорошо - значит "когда ты будешь иметь должность и тебе предложат взятку - не бери, когда ты будешь лечить больного, и у него не будет денег - не отвернись от него, когда твой сосед купит машину два раза дороже твоего, не царапь его дверь или капот и т.д. ..., не соблязняй подругу твоей жены и не требуй от твоей секретарши больше обязанностей, чем его непосредственные рабочие и т.д. ..." Сколько людей найдете, которые в состоянии эти и многие другие простые требования взять и выполнять? Если много, то почему мы живем в истории, где сплошные кровопролития? И почему у нас сегодня друг-друга зарезали кухонным нажом несколько сот человек и зал\давили машинами еще несколько сот, от зависти получили инфаркт несколько сот и от злобы столько же и в год цифра выходит за рамки миллиона. Кто убивает этих людей, наших собственных соотечественников - если не невежество и не незнание себя?

Национальное русское самосознание.
Самый мощный и пока неиспользуемый резерв преобразовательной силы. Пока оно спит - спит и гражданское чувство, гражданский "рефлекс" русских. Этот рефлекс - иммунитет общества против распада ( вследствие коррупции, слабоумия, предательства власти, ... ).
Пока спит этот рефлекс - на теле общества расцветают пороки. Паразиты сосут соки. Хищники рвут мясо этого тела, вгрызаются в него.
А в это время в стороне собрались сочувствующие и вместо того, чтобы включать гражданский рефлекс (самозащиту общества), выясняют "почему защиту не включали до сих пор, что привело к тому, что появилась такая острая проблема ... "
Чтобы общество не деградировало, в нем должно быть достаточное количество людей с "гражданским чувством". Это чувство дает им энергию противодействия распаду. "Свое" ( объект внимания и заботы) для них - не только рубашка на теле и деньги в кармане, а "мой народ", "моя страна". Им все "надо". Они собранны, внимательны и готовы немедленно прийти на помощь соседу, прохожему, несправедливо обиженному, самой справедливости, своему народу и стране если это "надо". Они не проходят мимо бутылки, глумливо поставленной посреди тротуара, а поднимут ее и отставят в сторону (чтобы незнакомый им прохожий человек не пострадал по невнимательности). И тому подобное.
А чтобы это чувство возникло и набрало силу, нужен образец для подражания - человек поблизости, которого уважают, и которому "все надо".
Для своих соседей таким человеком могу стать я, для Ваших - Вы. Хоть сегодня можно начать. И на " чашу весов" упадут наши первые песчинки.
Можно не ограничиваться этим и одновременно продолжить поиски "универсального средства" и ответов на все вопросы в форумах. Но дело уже пойдет!

А чтобы такой гражданин, которого Вы хотите обозначить в качестве инициатора процесса преобразования общества, появился, должна появиться сначала немаленькая группа людей, которые искренне и осознанно хотя заняться познанием себя, человека, мира, жизни, общества и меняться с каждым днем, обретая больше искренности с собой, лучше понимая свои скрытые мотивы и цели, честнее оценивая уровень своей сегодняшней испорченности и делая все, чтобы завтра быть более честным, надежным, ответственным, целеустремленным, добрым и сильным ....

Иначе не будет ни национального самосознания, ни тех людей, с которых имеет смысл брать пример.

Да, мы лично, Вы и я, можем взять на себя ответственность и пробовать стать таким человеком. Я пробую это делать уже очень много лет. Потому и абсолютно убежден - без самопознания никак не получится.
Без него мы будем врать себе и другим, будем притворяться и добиваться тех целей, которые не имеют никакого отношения к заявленным и будем тащить страну тоже за собой, в пропасть.

Насчет самосознания: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=992 .
Насчет объединяющих дел в пользу страны: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1012 .
Для трансформации "виртуальных размышлений" в реальные события существует много вариантов.
Одна проблема - мало людей, которые не похожи на мыльные пузыри и не лопнут при первом большом соблазне, при первом страхе или первом приступе зависти, ненависти, тщеславия и т.д.
А дела, сделанные вместе с людьми, состоящими из букета перечисленных "чудо-качеств", быстренько превращаются в продажное болото и бессмыслицу.

Сообщение отредактировал Алексей Воронцов - 6.3.2011, 20:59