Кто мы, голосующие за Кургиняна!, Кургинян и Млечин в "МК" Опции

[кудесник]

— За Кургиняна Голосуют --
— недовольные жизнью, обиженные на все то, что происходило в последние годы, ищущие опору и находящие ее в том мифическом прошлом, которое, как им казалось, существовало.

Я тоже так голосую , хотя и далеко не всегда смотрю на ТВ!

Да я недоволен жизнью, хотя материально я не пострадал.
А вот морально…

я всю жизнь выбирал работу не по деньгам , а поинтереснее.
А «реформы» вынудили меня «рубить бабки».
Но это мелочи.

Насколько наше прошлое было «мифическим прошлым»?
Вообще то мы тогда откровенно верили в будущее, в правильности выбора социалистического пути не сомневались и тогда , и сейчас не сомневаемся.
И можем хоть сейчас доказать его правильность, тем более ещё и практика РФ это доказала.
А иначе и быть не могло.

А вот то, что мы тогда верили в возможность построить социализм под руководством партбюрократии -
Это наверно и есть наша глупая доверчивость.
Социализм не возможен без истинной демократии.
Как и истинная демократия не возможна при частной собственности на «фабрики – заводы - банки», а особенно СМИ.

Демократия – власть народа. Во имя будущего всего народа, а не её паразит-элиты.
(которая сейчас так возмущается нашей непослушностью)
И нас большинство, но - увы!
(Кургинян прав! Стадо овец может загрысть и один волк-паразит! )

Имитация «альтернативных» выборов с манипулированием общественным мнением – это уже дерьмократия.

Сталин заставлял эту элиту и всё население СССР «пахать на будущее» и страна поднималась.
Сталин истинный демократ.


В 1990 г. все мы на ура восприняли демократию .
Пошли опросы общественного мнения, мы стали выбирать…
Но всё оказалось «сыром в мышеловке».


То что «перестройка» - это катастрофа я начал понимать только в декабре 1991 г.
С тех пор, с каждым годом осознание неизбежности краха России всё яснее, и неизбежнее.

Как можно спокойно смотреть на то как «Наше» ТВ всё целеустремлённее и профессиональнее уничтожает нашу культуру подготавливая неотвратимое убийство нашей цивилизации ..

Лично для меня С.Е.Кургинян раскрыл сущность весьма непонятного после сталинского времени.
Уже в начале 60-х моя мать часто повторяла «мирным путём придём к капитализму».
Мне тогда это казалось как шутка (я не задумывался ) , а сейчас я вспоминаю те маленькие шаги которые явно вели к перестройке.

Безусловно прав С.Е.Кургинян.
у нас, хуже того, у наших детей и внуков просто украли будущее и это уже страшно.
(и не только у нас, украли будущее всего человечества)

[Good]

Тема далеко ушла в сторону, но раз разговор о Москве так цепляет, считаю важным отметить несколько важных вещей:
1. Подавляющее большинство регионов России не обеспечивает себя и живет за счет перераспределения нефтегазовых доходов, т.е. люди сами себе не обеспечивают даже сегодняшний Нижинский уровень жизни.
2. Пенсии и другие социальные льготы в Москве обеспечиваются за счет местного (!) бюджета, федеральный бюджет и, тем более, региональные бюджеты при этом не как не страдают.
3. Бюджет Москвы наполняется, в том числе и за счет налогов от крупнейших нефтегазовых компаний, но это вопрос распределения нефтегазовых доходов, а не того, что Москва регионы объедает.

P.S. Претензии по поводу нищенских пенсий в 11 тыс. кажутся мне надуманными и просто пошлыми.

[Зеленый Луч]

Насчёт пенсий не совсем верно. Пенсии существую и федеральные. Вцелом они выше пенсиий "местного значения". В Москве огромное количество федеральных пенсионеров (чиновники, военные, учёные, артисты, сотрудники, соответствующих госучреждений...)

Москва сама не способна себя прокормить, одеть, обеспечить наличие транспортных пробок. Откуда хлебушек, как не с Кубани?
Регионы в действительности сами пользуются только частью своих доходов, в основном покрывают расходы. Для какого-нибудь развития или совершенствования требуется одобрение центра и выделение средств от него же. Вот и наше наказание Матвинко на этот год клянчила у Москвы 25 млрд. А ведь у нас в Питере Газпром! Мы - транспорт, образование, наука, искусство... А денег нет даже на лазеры для сосулей!

Сообщение отредактировал Зеленый Луч - 6.3.2011, 22:07

[Tapa]

Насчёт пенсий не совсем верно. Пенсии существую и федеральные. Вцелом они выше пенсиий "местного значения". В Москве огромное количество федеральных пенсионеров (чиновники, военные, учёные, артисты, сотрудники, соответствующих госучреждений...)

Москва сама не способна себя прокормить, одеть, обеспечить наличие транспортных пробок. Откуда хлебушек, как не с Кубани?
Регионы в действительности сами пользуются только частью своих доходов, в основном покрывают расходы. Для какого-нибудь развития или совершенствования требуется одобрение центра и выделение средств от него же. Вот и наше наказание Матвинко на этот год клянчила у Москвы 25 млрд. А ведь у нас в Питере Газпром! Мы - транспорт, образование, наука, искусство... А денег нет даже на лазеры для сосулей!

А почему это У ВАС В ПИТЕРЕ Газпром, а??? А??? Нешто скважин понабурили? Ишь, газовики нашлись!
В общем, давайте кончим с этой темой. Есть тьма охотников её обсуждать, и тьма мест, где это происходит. Только вот ничего, кроме подготовки к новому распаду, такие обсуждения с собой не несут. Уж это-то - "дважды два".
Думаю, все понимают, что основная претензия "не Москвы" к "Москве" в том, что скажем, выкупившие Ярославский НПЗ "москвичи" платят налоги по месту прописки компании. Тогда как ярославцы обоснованно хотели бы получить их в своём, задымлённом этим НПЗ, городе. Но и у добывающих регионов, к бабке не ходи, существуют претензии к обобщённому "Ярославлю"... Это замкнутый круг.
Когда я возразила Соло, что пропасти нет, я всего лишь предложила не судить по парадной картинке в "ящике" или по приобретающим участки на ч-м. побережье «богатеньким буратинам» - о московской жизни. Настаиваю, что это бред и небезопасный.
Да, есть определённый разрыв, но не пропасть. Считать "среднюю температуру по больнице" - глупо. Естественно, что в московской "больнице" слой обеспеченных, богатых и сверхбогатых - мощный. Вот только что с того обычным работающим людям - от бюджетников до бьющихся (ровно как и в других местах!) со своим мелким бизнесом "предпринимателей"? Не один ли чёрт пожилой профессорше с зарплатой в 14 тыс., что студенты её ВУЗа (дети "нефтяных" родителей) приезжают на иномарках? Она-то топает от дома до метро около часа пешком и вечером так же обратно, т.к. экономит на автобусе. Хотя и врёт, что это "для здоровья".
Пропасть не региональная. Она социальная. И одинаковая везде. Только концентрация богатых в столице выше. В этой социальной пропасти такие мелочи, как несколько тысяч (подачка, которую московская власть кидает пенсионерам, чтобы хоть как-то их, постоянно видящих разгул богатых, очаровать) – тонут.
И ещё есть некий – тоже общий! - ментальный порок. Он-то хуже всего. Вот Зарус пишет, что москвичи принимают своё привилегированное положение как должное. Не стыдятся заедать чужой век, дескать. Хотелось бы спросить, а среднеобеспеченные уральские или краснодарские, или… (нужное подставить) граждане стыдятся перед своими необеспеченными региональными собратьями? Думаю, вопрос риторический.
Этот порок поселился в нашем обществе, когда ему сказали, что социализм побоку, что надо бежать наперегонки к личному преуспеянию, что «проигравший плачет» и это правильно, а остальное - от лукавого. Общество согласилось. Со-гла-си-лось! В сердце своём. Захотелось новизны - оно ведь так утомилось «уравниловкой»! Ну, так это и было падение! Настоящее, метафизическое. Оно более-менее равномерно распределилось «географически» и по стратам. Скажете, что столица пала жертвой соблазна, а провинция, ну, или хотя бы деревня – нет? То-то и оно, что да! А потому не надо подменять понятия и путать причины со следствиями. Это несерьёзно – вменять в вину среднестатистическому москвичу, что он за счёт центральности своего местонахождения чего-то там больше получает, в то время, как нравственные категории, адресующие к «ближнему», к общности - вообще стёрты и объявлены вне закона.
В образовавшемся дурдоме надо сначала всё с низу до верху перетряхнуть и поставить с головы на ноги, исправить перекосившуюся «метафизику», заняться всерьёз культурой, а потом уж ждать результатов. Видимо, в следующем поколении. Потому что мещанин - а Союз развалил именно взбесившийся мещанин - он везде одинаков. Кстати, в Краснодарском крае он был всегда поматёрее, чем в нашем убогом Нечернозёмье. (Соло, советую Вам идентифицироваться с уральцами ). И я просто не понимаю, о чём вы тут толкуете, дорогие товарищи. Неужели верите, что орда краснодарских, ростовских и хабаровских «исавов», освободившись от ненавистного центра, может выстроить что-нибудь более путное, чем те же «рублёвки» ровно по той же схеме? Наверняка, вы в это не верите. Но тогда зачем этот, действительно пошлый, разговор?

[ZaRus1]

...
1. В общем, давайте кончим с этой темой. Есть тьма охотников её обсуждать, и тьма мест, где это происходит. Только вот ничего, кроме подготовки к новому распаду, такие обсуждения с собой не несут. Уж это-то - "дважды два".

2. Думаю, все понимают, что основная претензия "не Москвы" к "Москве" в том, что скажем, выкупившие Ярославский НПЗ "москвичи" платят налоги по месту прописки компании. Тогда как ярославцы обоснованно хотели бы получить их в своём, задымлённом этим НПЗ, городе. Но и у добывающих регионов, ..., существуют претензии к обобщённому "Ярославлю"... Это замкнутый круг.

3. Да, есть определённый разрыв, но не пропасть.
...
4. Пропасть не региональная. Она социальная. И одинаковая везде. Только концентрация богатых в столице выше.
...
5. И ещё есть некий – тоже общий! - ментальный порок. Он-то хуже всего.
6. Вот Зарус пишет, что москвичи принимают своё привилегированное положение как должное. Не стыдятся заедать чужой век, дескать.

7. Хотелось бы спросить, а среднеобеспеченные уральские или краснодарские, или… (нужное подставить) граждане стыдятся перед своими необеспеченными региональными собратьями? Думаю, вопрос риторический.
8. Этот порок поселился в нашем обществе, когда ему сказали, что социализм побоку, что надо бежать наперегонки к личному преуспеянию, что «проигравший плачет» и это правильно, а остальное - от лукавого. Общество согласилось. Со-гла-си-лось! В сердце своём. Захотелось новизны - оно ведь так утомилось «уравниловкой»! Ну, так это и было падение! Настоящее, метафизическое. Оно более-менее равномерно распределилось «географически» и по стратам. Скажете, что столица пала жертвой соблазна, а провинция, ну, или хотя бы деревня – нет? То-то и оно, что да! А потому не надо подменять понятия и путать причины со следствиями. Это несерьёзно – вменять в вину среднестатистическому москвичу, что он за счёт центральности своего местонахождения чего-то там больше получает, в то время, как нравственные категории, адресующие к «ближнему», к общности - вообще стёрты и объявлены вне закона.
В образовавшемся дурдоме
9. надо сначала всё с низу до верху перетряхнуть и поставить с головы на ноги, исправить перекосившуюся «метафизику», заняться всерьёз культурой, а потом уж ждать результатов.
...
10. И я просто не понимаю, о чём вы тут толкуете, дорогие товарищи. Неужели верите, что орда краснодарских, ростовских и хабаровских «исавов», освободившись от ненавистного центра, может выстроить что-нибудь более путное, чем те же «рублёвки» ровно по той же схеме? Наверняка, вы в это не верите. Но тогда зачем этот, действительно пошлый, разговор?

1-5 Да!
6. Нет.
7-10 Да!

Почему 6 Нет?
Ещё раз перечитал свои посты. Благо их всего 4 и 3 на предыдущей странице.
=======================================================
1-й пост. (И главная ошибка - перевести эмоции в цифры. )
Это спор не по делу. А как надо?
Согласуйте 10-20 каких-нибудь профессий или тарифов или товаров и сообщите свои рублёвые эквиваленты.
У нас в Челябинске тоже во многих местах "рука Москвы", "не верящая слезам". (см. Тара-2.)
=======================================================
2-й пост. (ответ konb на перевод эмоций в цифры "Можно взглянуть на графики 3-7, 3-8 и 3-9" )
konb, и здесь Вам огромное спасибо.
Вот исходя из этих графиков и цифр не только понятнее становится реальная пропасть возможностей между Москвой и периферией (например, моим Челябинском), но и
наша надежда на Вас, на Вашу работу. Вашу Тара. (И особенно на Сергея Ервандовича. Жаль, что мало таких.)
Мы - трижды блокированы. Используйте нас активнее. Без Вас мы вообще - проживём в пустую для Родины.

Твёрдости Вам и мужества и много-много энергии.
=======================================================
3-й пост. (решающая ошибка.)
Ой Дана, не будите лихо, пока оно тихо. (см. Тара-1.)
Я понимаю, что не вина Москвы в её паразитизме. Это свойство ВСЕХ столиц. Это свойство всего живого, во всех формах жизни и во все времена. Но...
...
А почему? (см. Тара-2,4,5,7,8.)
Потому, что Москва (не её вина) обложила нас налогами. Мы (подчиняясь власти) отдаём ей более 50% нашего труда за "так".
И ещё раз, это происходит уже много лет (много сотен лет). Именно также много лет США паразитируют на всех странах (14триллионов $ их безвозвратный долг).
...
Просто согласуйте с Соло какой-то список "чего-нибудь" и обозначим цены.
И тогда будет ясно за или против "пропасти возможностей" говорят наши цены на проезд в общественном транспорте 8:28 или 28:8.
А узнав, поймём причины и того, кто может повлиять на них.
А значит, станем единомышленниками и в этом вопросе (а не спорщиками с шансами на вражду).

Ой Дана, не будите лихо, пока оно тихо.
Я понимаю, что не вина Москвы в её паразитизме над Россией.
=======================================================
4-й пост (попытка ухода) (см. Тара-1,10)
Мда... Вижу, зря я сунулся что-то Вам говорить...
У нас действительно разная логика.
...
власть жмёт на Вас и смотрит на Вашу реакцию. А реакция такая, что москвичи могут платить 28 рублей.
Это не Ваша вина. Это вина Ваших властей.
...
Увы, Москва действительно паразит. Вы (и Ваши пенсионеры, извините меня) живёте не по средствам (за наш счёт).
...
Но Вы не виноваты. Паразитизм Москвы делится с Вами взятым у нас. Чтоб Вы (живя лучше нас) не боролись. Вы, против своей воли, тоже паразитируете на нас. Извините...
...
сбросить надо не Вас "пассивных паразитов", а тех, кто делает Вас паразитами.
А вот тут ещё больший вопрос: "Кто делает Вас паразитами?"
Я пока ограничусь не правильным (но популярным) ответом - власть.

Выводы: (на всякий случай для Вас)
1. Мы должны стать единомышленниками в выборе "паразита" (а значит паразит это не Вы, не москвичи! И не мы, не провинциалы.)
2. "Паразит" - я пока ограничусь не правильным (но популярным) ответом - власть.
=======================================================
Я нигде не писал: (см. Тара-6)
6. Вот Зарус пишет, что москвичи принимают своё привилегированное положение как должное. Не стыдятся заедать чужой век, дескать.

Я говорил:
Вот исходя из этих графиков и цифр не только понятнее становится реальная пропасть возможностей между Москвой и периферией (например, моим Челябинском), но и
наша надежда на Вас, на Вашу работу. Вашу Тара. (И особенно на Сергея Ервандовича. Жаль, что мало таких.)
Мы - трижды блокированы. Используйте нас активнее. Без Вас мы вообще - проживём в пустую для Родины.

и ещё раз
1. Мы должны стать единомышленниками в выборе "паразита" (а значит паразит это не Вы, не москвичи! И не мы, не провинциалы.)
2. "Паразит" - я пока ограничусь не правильным (но популярным) ответом - власть.
===
Итоги:
Тара права (всюду кроме 6.)
Соло права - пропасть (социальная, а не региональная) существует (была и будет) везде. (и всегда, и во всех формах жизни)
konb прав - графики 3-7, 3-8 и 3-9 о региональной пропасти тоже существуют. (а также между разными странами)
Не стоит дальше развивать эту тему.
Я не прав, системные идеи нельзя излагать в "2х словах" и не всегда уместно.
Виноградов - мудр: НЕ трожь москвичей! А то Россию развалишь!

Сообщение отредактировал ZaRus1 - 7.3.2011, 8:16

[Tapa]

1-5 Да!
6. Нет.
7-10 Да!

Почему 6 Нет?
Ещё раз перечитал свои посты. Благо их всего 4 и 3 на предыдущей странице.

ZaRus, простите, если неточно, соответственно несправедливо, сформулировала. Я видела, конечно, все Ваши оговорки насчёт не нашей вины. Но мне показалсь, что именно с Вашей лёгкой руки Соло завелась не тему "и им не стыдно!". Однако ещё раз простите.
Притом я считаю, что тема отбрасывания стыда в перестройку - прежде всего интеллигенцией! - серьёзнейшая тема. "Долой стыд!", так сказать. Но я опять же считаю, что это был единый процесс и "районирование" тут не при чём. Конечно, т.к. телевидение у нас центральное и "властители дум" плотно кучкуются в столицах, откуда и вещают - могло сложиться впечатление, что сие есть издержки "обще-столичной" психологии. Но это наивное впечатление. Это издержки куда более серьёзных и застарелых явлений. Возможно, их и стоит как-то обсудить.