Кто мы, голосующие за Кургиняна!, Кургинян и Млечин в "МК" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Кто мы, голосующие за Кургиняна!, Кургинян и Млечин в "МК" |
16.10.2010, 12:35
Сообщение
#1
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 207 Регистрация: 5.5.2009 Пользователь №: 1491 |
Цитата — За Кургиняна Голосуют -- — недовольные жизнью, обиженные на все то, что происходило в последние годы, ищущие опору и находящие ее в том мифическом прошлом, которое, как им казалось, существовало. Я тоже так голосую , хотя и далеко не всегда смотрю на ТВ! Да я недоволен жизнью, хотя материально я не пострадал. А вот морально… я всю жизнь выбирал работу не по деньгам , а поинтереснее. А «реформы» вынудили меня «рубить бабки». Но это мелочи. Насколько наше прошлое было «мифическим прошлым»? Вообще то мы тогда откровенно верили в будущее, в правильности выбора социалистического пути не сомневались и тогда , и сейчас не сомневаемся. И можем хоть сейчас доказать его правильность, тем более ещё и практика РФ это доказала. А иначе и быть не могло. А вот то, что мы тогда верили в возможность построить социализм под руководством партбюрократии - Это наверно и есть наша глупая доверчивость. Социализм не возможен без истинной демократии. Как и истинная демократия не возможна при частной собственности на «фабрики – заводы - банки», а особенно СМИ. Демократия – власть народа. Во имя будущего всего народа, а не её паразит-элиты. (которая сейчас так возмущается нашей непослушностью) И нас большинство, но - увы! (Кургинян прав! Стадо овец может загрысть и один волк-паразит! ) Имитация «альтернативных» выборов с манипулированием общественным мнением – это уже дерьмократия. Сталин заставлял эту элиту и всё население СССР «пахать на будущее» и страна поднималась. Сталин истинный демократ. В 1990 г. все мы на ура восприняли демократию . Пошли опросы общественного мнения, мы стали выбирать… Но всё оказалось «сыром в мышеловке». То что «перестройка» - это катастрофа я начал понимать только в декабре 1991 г. С тех пор, с каждым годом осознание неизбежности краха России всё яснее, и неизбежнее. Как можно спокойно смотреть на то как «Наше» ТВ всё целеустремлённее и профессиональнее уничтожает нашу культуру подготавливая неотвратимое убийство нашей цивилизации .. Лично для меня С.Е.Кургинян раскрыл сущность весьма непонятного после сталинского времени. Уже в начале 60-х моя мать часто повторяла «мирным путём придём к капитализму». Мне тогда это казалось как шутка (я не задумывался ) , а сейчас я вспоминаю те маленькие шаги которые явно вели к перестройке. Безусловно прав С.Е.Кургинян. у нас, хуже того, у наших детей и внуков просто украли будущее и это уже страшно. (и не только у нас, украли будущее всего человечества) |
|
|
7.3.2011, 10:32
Сообщение
#2
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 163 Регистрация: 6.11.2010 Пользователь №: 2148 |
К несчастью, или к счастью, мы существа материальные. И у нас есть разнообразные материальные потребности. Для удовлетворения которых нужны материальные блага. Мне кажется, что основной вопрос, вокруг которого ведутся жаркие споры - как распределять эти самые материальные блага между всеми живущими в нашей стране, и вообще, на этой планете. По-честному, или по справедливости? Вся беда в том, что эту самую справедливость все понимают по-разному. И для начала, нужно прийти к общему пониманию справедливости. Если один получает больше, чем другой, это не справедливо. А если тот, кто получает больше, он сильнее, умнее, энергичнее, чем тот, другой, он больше работает, (или ему повезло родиться в столице, или в семье миллиардера), например, – тогда это справедливо? А если тот, кто сильнее, умнее, он таким родился, получил свои качества от природы, от родителей, а тот, кто слабее, глупее, он тоже такой от рождения, то разве в этом есть его вина? Они могли развиваться в разных условиях. Но тот, кто родился в семье алкоголиков, разве он в этом виноват? Если говорить о капитализме, суть которого индивидуализм, то тот, кто работает больше, кто умнее, сильнее, наглее, хитрее, бездушнее, кому больше повезло, тот и должен получать больше. Это справедливо. А как должно быть при социализме, суть которого коллективизм? Допустим, человек способен самостоятельно стать сильнее, умнее, энергичнее. Для чего ему это делать? Для чего ему расти над собой? Для чего ему больше работать? И при том социализме, который у нас был, и при теперешнем капитализме, всё устроено так, что стремление к совершенству даёт больше материальных благ. Ну и о чём мы тогда здесь спорим? Вот и получается, что всё завязано на материальные блага. И поэтому, наверное, большинство споров, которые ведутся здесь, о том, лучше или хуже мы стали жить, больше или меньше стали получать. Мы всё спорим о материальном. Неужели же в этом смысл жизни – иметь больше благ? Тогда зачем же мы осуждаем капитализм?
|
|
|
7.3.2011, 10:41
Сообщение
#3
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1249 Регистрация: 23.10.2010 Из: Краснодарский край Пользователь №: 2091 |
Ну и о чём мы тогда здесь спорим? Вот и получается, что всё завязано на материальные блага. И поэтому, наверное, большинство споров, которые ведутся здесь, о том, лучше или хуже мы стали жить, больше или меньше стали получать. Мы всё спорим о материальном. Неужели же в этом смысл жизни – иметь больше благ? Тогда зачем же мы осуждаем капитализм? Это спор не о материальном. Это продолжение разговора о чечевичной похлебке и первородстве, который начал Кургинян в Сути времени. Применительно к нашей теме здесь - это вопрос о том, готовы москвичи вернуть себе первородство и отказаться от части своей похлебки, которую они сейчас получают, ради жителей регионов, едва сводящих концы с концами, которые эту похлебку и производят? |
|
|
7.3.2011, 11:06
Сообщение
#4
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 410 Регистрация: 10.6.2010 Пользователь №: 1832 |
Это спор не о материальном. Это продолжение разговора о чечевичной похлебке и первородстве, который начал Кургинян в Сути времени. Применительно к нашей теме здесь - это вопрос о том, готовы москвичи вернуть себе первородство и отказаться от части своей похлебки, которую они сейчас получают, ради жителей регионов, едва сводящих концы с концами, которые эту похлебку и производят? 1. Вы не доказали, что в регионах производят больше, чем потребляют. Тоже самое вы не доказали относительно Москвы. 2. Как вы себе представляете механизм перераспределения? 3. Не лучше ли перераспределить ресурсы от криминального класса, а не между бедными людьми? |
|
|
7.3.2011, 12:05
Сообщение
#5
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1249 Регистрация: 23.10.2010 Из: Краснодарский край Пользователь №: 2091 |
1. Вы не доказали, что в регионах производят больше, чем потребляют. Тоже самое вы не доказали относительно Москвы. 2. Как вы себе представляете механизм перераспределения? 3. Не лучше ли перераспределить ресурсы от криминального класса, а не между бедными людьми? Я с любезной помощью Даны доказала, что Москва живет по другим законам, чем регионы. Это и есть основная причина неравества, о котором идет речь. п.1 вашего утверждения в доказательствах не нуждается, разве только тем, кто вообще крайне далек от экономики, политики и пр. Мне казалось (видимо, по наивности) что таких людей здесь на форуме нет. Кстати, за месзанизм паратизирования метрополии над колониями я ссылалась. И если вы что-либо читали у классиков (старых и современных) то можете вспомнить о принципах налообложения компаний, зарегистрированных в мерополиях, но работающих в колониях. Одновременно это будет и ответ на ваш п.2. А ответ на п. 3 будет такой - криминальный класс полученными со страны ресурсами делится и с некоторой частью бедного класса. Вопрос в том, захочет ли эта привелигированная часть бедного класса отказаться ради остальной части бедного класса от своего куска пирога? Как минимум это положение вещей сначала должно быть осознано этой привилегированной частью бедного класса. Без этого осознания и сделанных из него выводов объединение бедного класса между собой будет невозможно. имхо |
|
|
7.3.2011, 12:08
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 410 Регистрация: 10.6.2010 Пользователь №: 1832 |
Я с любезной помощью Даны доказала, что Москва живет по другим законам, чем регионы. Это и есть основная причина неравества, о котором идет речь. п.1 вашего утверждения в доказательствах не нуждается, разве только тем, кто вообще крайне далек от экономики, политики и пр. Мне казалось (видимо, по наивности) что таких людей здесь на форуме нет. Кстати, за месзанизм паратизирования метрополии над колониями я ссылалась. И если вы что-либо читали у классиков (старых и современных) то можете вспомнить о принципах налообложения компаний, зарегистрированных в мерополиях, но работающих в колониях. Одновременно это будет и ответ на ваш п.2. А ответ на п. 3 будет такой - криминальный класс полученными со страны ресурсами делится и с некоторой частью бедного класса. Вопрос в том, захочет ли эта привелигированная часть бедного класса отказаться ради остальной части бедного класса от своего куска пирога? Как минимум это положение вещей сначала должно быть осознано этой привилегированной частью бедного класса. Без этого осознания и сделанных из него выводов объединение бедного класса между собой будет невозможно. имхо Аргументация на уровне, это "очевидно, потому что правда" не кого не красит, даже вас. P.S. Вы не ответили не на один мой вопрос. |
|
|
7.3.2011, 12:13
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1249 Регистрация: 23.10.2010 Из: Краснодарский край Пользователь №: 2091 |
|
|
|
7.3.2011, 12:15
Сообщение
#8
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 410 Регистрация: 10.6.2010 Пользователь №: 1832 |
Ваш нужен ликбез марксизма? Извините, но нужно хотя бы сначала поставить собеседника в известность, что вы ним не знакомы. Доказательство вашего утверждения о том, что Краснодарский край производит больше, чем потребляет, а Москва наоборот имеет отношение к учению Маркса? Механизм "отказа ителей Москвы от мнимых привелегий" тоже марксизм? Сообщение отредактировал Good - 7.3.2011, 12:16 |
|
|
7.3.2011, 12:21
Сообщение
#9
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1249 Регистрация: 23.10.2010 Из: Краснодарский край Пользователь №: 2091 |
Доказательство вашего утверждения о том, что Краснодарский край производит больше, чем потребляет, а Москва наоборот имеет отношение к учению Маркса? А я такое утверждала? Нет, мысль-то вами высказана верная, если речь идет о с\х и курортной сфере. Но сказано это вами, а не мной. К марксизму имеет отношение очень многое, если не все в нашей жизни (марксизм это не только Маркс). |
|
|
7.3.2011, 12:42
Сообщение
#10
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 410 Регистрация: 10.6.2010 Пользователь №: 1832 |
А я такое утверждала? Нет, мысль-то вами высказана верная, если речь идет о с\х и курортной сфере. Но сказано это вами, а не мной. К марксизму имеет отношение очень многое, если не все в нашей жизни (марксизм это не только Маркс). Вы утверждаете, что "Москва регионы объедает", так докажите это на цифрах, выйдите за рамки одних только эмоций. Говоря вашими словами: Готовы более обеспеченные краснодарцы отказаться ради более бедных ставропольцев класса от своего куска пирога? Как минимум это положение вещей сначала должно быть осознано этой привилегированной частью бедного класса. Интересно, "критики Москвы" понимают, что разрыв в уровне жизни между Краснодаром и кубанской станицей, Челябинском и уральским рабочим поселком выше, чем между этими городами и Москвой? Про Питер и говорит нечего, он вообще непонятно чем от Москвы отличается. Т.е. следуя вашей логикой, вы все "невольные паразиты" и вам всем следует "стыдится, каятся и отказываться". Сообщение отредактировал Good - 7.3.2011, 14:49 |
|
|
7.3.2011, 16:19
Сообщение
#11
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 3534 Регистрация: 27.5.2006 Из: Москва Пользователь №: 1444 |
Потрясающий уровень дискуссии.
Особенно "порадовала" Соло адресациями к Марксу. Новое слово в марксизме-лененизме Оказывается, есть обобщённый "человек метрополии", грабящий колонии. До сих пор казалось, что имел быть лозунг "Пролетарии всех стран, объединяйтесь!" Ан нет! Именно бывшему советскому Ещё чудо как понравилась логика: "А вот за вами, москвичами, снова никто и не пойдёт! Как в 91-м и 93-м! Накося выкуси!" Это ж просто класс! Это, я так понимаю, сказано следующее. "Вишь, москвичи поганые, ждали, что страна подтянется социализм защищать, а она-то не дура... нет, не дура... она вам не ве-ерит, вы ж московские, чужаки сталбыть. Мы-то тогда думу думали, как бы без вас отдельно затаиться и в наваре остаться. Правда вышло, что в наваре не мы... Но мы станем думать, будто бы в наваре вы - нам так привычнее. В нашу голову замечательную даже сейчас, когда всё профукали, только это и влазит". Прошу прощения у присутствующих, которые будучи "немосквичами" под этим ходом мысли не подписываются. Я верю, что это экзотика даже для нашего в целом регрессирующего общества. Но очень бы хотелась, чтобы оный регресс хотя бы сюда, на форум, не приползал. А Соло будет отдельное спасибо, если она возьмёт голову в руки, а также разует глаза. Посмотрит повнимательнее на тех жлобов, которые приезжают в её курортную зону раздражать местных владельцев сдаваемого жилья ( апропо - видимо, очень бедных людей, куда беднее московской учительницы или пенсионера!). Мне-то трудно судить: я с советских времён на курорты не езжу - противно. Однако слухи доходят, что жлоб сочинский - он примерно равен московскому. И оба два - среднестатистическому. В общем, расчёт только на работу ума Соло и её непредвзятость. Аминь. P.S. Желающие, спросите у МММ в личке (думаю, иначе он не захочет), какова зарплата ведущего инженера на ведущем предприятии, выпускающем ведущие марки военных вертолётов - в КБ и на производстве. Заодно и зарплату рабочих. P.P.S. На днях, помнится, Кургинян цитировал Фромма: "Ад - это место, где разобщённость не преодолевается в любви". Кто-то ещё считает, что философское осмысление в нашей ситуации лишне. Притом, что Ленин (Соло!) утверждал, что без философии, как без воды - и не туды, и не сюды. И государства не построишь, и буржуазная реставрация неизбежна. Цитирую: " Мы должны понять, что без философского обоснования никакие естественные науки, никакой материализм не могут выдержать борьбы против натиска буржуазных идей и восстановления буржуазного миросозерцания". Собр. соч., т.20, ч.2, стр. 497 Наглядый пример - эта дискуссия. |
|
|
7.3.2011, 18:47
Сообщение
#12
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2759 Регистрация: 16.3.2010 Из: Москва Пользователь №: 1719 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 4.10.2024, 23:57 |