Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Вопросы социализма и коммунизма., Идеология, теория и практика социализма и коммунизма
Rustam
сообщение 2.3.2011, 18:22
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 24.2.2011
Из: СНГ
Пользователь №: 2729



Сейчас уже многим понятно что капитализм это путь в ад.
Но и коммунизм никто строить не хочет, слишком запачкана эта идея.
Так что будем строить? Как назвать ту идеологию, которую недостроил Сталин (а ведь он незадолго до смерти опубликовал статью, в которой указал, что следует пересмотреть основы Политэкономии Маркса, как не соответствующие приниципам СССР)?
Какое дать ей имя, чтобы можно было написать её на знамени, на плакате и уже за ней вести людей? Ведь пока нету у неё имени, то нет и её образа.


--------------------
Мы свой, мы новый мiр строим
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
chistyakov
сообщение 9.3.2011, 13:08
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 126
Регистрация: 23.2.2011
Пользователь №: 2713



До конца не понял, чем участников дискуссии не устраивает - Социализм.
Достаточно, хорошо разработанный термин. При необходимости определение можно подкорректировать и развить.
Не пытаемся ли мы опять из 2-го класса перепрыгнуть в 4-ый. Может социализм надо до ума довести?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Мазин
сообщение 9.3.2011, 15:27
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 252
Регистрация: 21.2.2011
Из: Москва
Пользователь №: 2677



Цитата(chistyakov @ 9.3.2011, 13:08) *
До конца не понял, чем участников дискуссии не устраивает - Социализм.
Достаточно, хорошо разработанный термин. При необходимости определение можно подкорректировать и развить.
Не пытаемся ли мы опять из 2-го класса перепрыгнуть в 4-ый. Может социализм надо до ума довести?

Социализм (франц. socialisme, от лат. socialis — общественный), 1) первая фаза коммунистической формации. Экономическую основу С. составляет общественную собственность на средства производства,


Социализм изначально строился как времянка - переходный этап от капитализма к коммунизму. Вы назвали его как первая фаза. Если перейти на эту метрическую систему, то кто может сказать, сколько таких фаз у социализма?
Что касается экономической основы. Концепция "общественная собственность на средства производства" оказалась не в состоянии решить проблемы социализма. Хрущев реализовал другую концепцию общенародной собственности. Но и она обанкротилась. Так что вопрос собственности до сих пор не решен. Его не в состоянии решить ни феодализм, ни капитализм, ни социализм. Эту проблему решает только коммунизм: что сделал, то и твое.

Есть позиции, которые устроить не могут.

Цитата
политическую основу — власть трудящихся масс при руководящей роли рабочего класса во главе с марксистско-ленинской партией;


1. Маркс умудрился дискредитировать саму идею денег, поэтому его концепция не может быть верной.
2. "Власть трудящихся" - это ошибка идеологов. Ибо власть изначально принадлежит тому, кто что-то делает. А работу выполняют не только рабочие, но и крестьяне, ИТР, интеллигенция, писатели, художники, музыканты, домохозяйки и другие специалисты. Значит, если они работают, следовательно, они обладают властью, и лишать их власти (ставить по контроль их профессиональные действия), значит, наносить непоправимый вред стране.
3. Политической основой не может быть рабочий 9или какой другой) класс. Для страны и государства политической основой является только система управления. Рабочие в этой сфере просто некомпетентны (это знала еще КПСС, поэтому обходила этот момент с известным лукавством).

Цитата
С. — общественный строй, исключающий эксплуатацию человека человеком и планомерно развивающийся в интересах повышения благосостояния народа и всестороннего развития каждого члена общества.


Совершенно верно, социалистический строй исключает эксплуатацию человека человеком. Но эта норма не работала. Ибо, если в стране родился человек, он должен эксплуатироваться, в противном случае смысла в его существовании для страны нет. Вопрос не в этом, а в другом: кто и как ДОЛЖЕН эксплуатировать человека.
Во-вторых. Государство создают граждане. А коль скоро это так, значит, и гражданина должен кто-то эксплуатировать (чтобы он был нужным в обществе). Кто и как ДОЛЖЕН эксплуатировать гражданина? Ответ на эти вопросы социализм не дает.
В-третьих. При социализме действительно была запрещена эксплуатация человека человеком. То есть, рабство. Но при этом любой гражданин при социализме все равно является рабом. Если при капитализме раб пополнял карман своего соседа, родственника или соплеменника, то при социализме раб пополняет счет своей любимой Родины. Не так обидно. Но все равно он раб. При этом принципа собственности при социализме также был основан на философии рабовладельческого строя: что дали, то и твое. Сравните с принципом капитализма: что награбил, по закону, - то и мое. Разница между капитализмом и социализмом - в эмоциональном спектре нашего восприятия.




Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Rustam   Вопросы социализма и коммунизма.   2.3.2011, 18:22
- - Алексей Иванин   Мне кажется, что в СССР никогда не было социализма...   7.3.2011, 21:38
- - Александр Мазин   Цитата(Rustam @ 2.3.2011, 18:22) Сейчас у...   8.3.2011, 9:40
|- - Rustam   Цитата(Александр Мазин @ 8.3.2011, 11:40)...   9.3.2011, 12:19
- - Алексей Воронцов   Цитата(Rustam @ 2.3.2011, 18:22) Сейчас у...   8.3.2011, 16:56
|- - tory   Цитата(Алексей Воронцов @ 8.3.2011, 16:56...   8.3.2011, 18:04
|- - Алексей Воронцов   Цитата(tory @ 8.3.2011, 18:04) Опять ...   8.3.2011, 18:15
|- - tory   Цитата(Алексей Воронцов @ 8.3.2011, 18:15...   8.3.2011, 20:05
|- - Александр Мазин   Цитата(tory @ 8.3.2011, 20:05) 1. Есть об...   9.3.2011, 11:24
||- - tory   Цитата(Александр Мазин @ 9.3.2011, 11:24)...   9.3.2011, 12:23
||- - Александр Мазин   Цитата(tory @ 9.3.2011, 12:23) Определени...   9.3.2011, 15:02
|- - Алексей Воронцов   Цитата(tory @ 8.3.2011, 20:05) 1. Есть об...   10.3.2011, 2:14
- - ZaRus1   Коммунизм, Капитализм - что дальше? А дальше анали...   8.3.2011, 22:20
|- - kurinn   Без всяких анализов плюсов и минусов некоторые ясн...   8.3.2011, 22:41
- - Брат   Цитата(Rustam @ 2.3.2011, 20:22) Сейчас у...   9.3.2011, 10:59
- - tory   Цитата(Rustam @ 2.3.2011, 18:22) Сейчас у...   9.3.2011, 12:18
- - chistyakov   До конца не понял, чем участников дискуссии не уст...   9.3.2011, 13:08
|- - Александр Мазин   Цитата(chistyakov @ 9.3.2011, 13:08) До к...   9.3.2011, 15:27
|- - ZaRus1   Цитата(chistyakov @ 9.3.2011, 13:08) До к...   9.3.2011, 19:31
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(chistyakov @ 9.3.2011, 13:08) До к...   19.3.2011, 23:53
- - chistyakov   Социализм (франц. socialisme, от лат. socialis — о...   9.3.2011, 13:13
- - ppjakim   Цитата(Rustam @ 2.3.2011, 18:22) Сейчас у...   15.3.2011, 22:27
|- - Александр Мазин   Цитата(ppjakim @ 15.3.2011, 22:27) Я бы п...   16.3.2011, 9:27
- - ppjakim   Русскому народу надо для начала создать своё госуд...   16.3.2011, 22:08
|- - Fog   Цитата(ppjakim @ 16.3.2011, 22:08) Русско...   16.3.2011, 22:10
|- - Спекуль   Цитата(ppjakim @ 16.3.2011, 23:08) Русско...   16.3.2011, 23:46
|- - Mr_Poperek   Цитата(ppjakim @ 16.3.2011, 22:08) Русско...   17.3.2011, 0:38
|- - Александр Мазин   Цитата(ppjakim @ 16.3.2011, 22:08) Русско...   17.3.2011, 9:08
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(ppjakim @ 16.3.2011, 22:08) Русско...   21.3.2011, 10:54
- - Кот Мышелов   Цитата(ppjakim @ 16.3.2011, 22:08) Русско...   16.3.2011, 22:28
|- - ppjakim   Цитата(Кот Мышелов @ 16.3.2011, 22:28) А ...   16.3.2011, 22:52
- - Кот Мышелов   ЦитатаЯ юмор понимаю, но попробуйте в национальных...   16.3.2011, 23:02
- - ppjakim   Я за 50 лет не встречал не одного полукровка, все ...   16.3.2011, 23:41
|- - Fog   Цитата(ppjakim @ 16.3.2011, 23:41) Я за 5...   17.3.2011, 0:35
|- - ppjakim   quote name='Fog' date='17.3.2011, 0:35...   18.3.2011, 21:38
- - pamir   Тему уменьшителей государства, а также плакальщико...   16.3.2011, 23:47
- - ZaRus1   У меня 2-45 ночи, пора спать. А тут моя тема... Ну...   17.3.2011, 0:47
- - ppjakim   К сожалению , для нашей страны, для выхода из криз...   18.3.2011, 21:54
|- - Александр Мазин   Цитата(ppjakim @ 18.3.2011, 21:54) К сожа...   18.3.2011, 22:51
||- - ppjakim   Цитата(Александр Мазин @ 18.3.2011, 22:51...   19.3.2011, 0:51
|- - Кот Мышелов   Цитата(ppjakim @ 18.3.2011, 21:54) К сожа...   18.3.2011, 23:20
- - qaz777   Цитата(Rustam @ 2.3.2011, 21:22) Так что ...   19.3.2011, 14:27
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(qaz777 @ 19.3.2011, 14:27) Если по...   21.3.2011, 16:51
- - chistyakov   Пытаюсь понять, а что для нас и для мира значит Со...   19.3.2011, 20:48
|- - Виноградов   Цитата(chistyakov @ 19.3.2011, 20:48) Пыт...   19.3.2011, 21:12
- - Shadow54   Я долго копался в интернете в поисках ответа на во...   1.4.2011, 13:21
|- - Гривна   Цитата(Shadow54 @ 1.4.2011, 14:21) Я долг...   4.4.2011, 14:59
||- - Куликов2005   Цитата(Гривна @ 4.4.2011, 14:59) Футуроло...   4.4.2011, 19:28
|||- - Гривна   Цитата(Куликов2005 @ 4.4.2011, 20:28) Сле...   5.4.2011, 8:35
||- - corwin   Цитата(Гривна @ 4.4.2011, 15:59) [*] Мета...   4.4.2011, 20:31
|||- - Гривна   Цитата(corwin @ 4.4.2011, 21:31) Очень ст...   4.4.2011, 20:43
|||- - Seraphima   Мне кажется, что исходно идеология коммунизма была...   4.4.2011, 20:47
||||- - Куликов2005   Цитата(Seraphima @ 4.4.2011, 20:47) Мне к...   4.4.2011, 20:51
|||||- - Seraphima   Цитата(Куликов2005 @ 4.4.2011, 10:51) А В...   4.4.2011, 21:08
|||||- - Куликов2005   Цитата(Seraphima @ 4.4.2011, 21:08) Логич...   4.4.2011, 21:14
|||||- - serggrey   Цитата(Seraphima @ 4.4.2011, 21:08) ...И ...   4.4.2011, 21:50
|||||- - Seraphima   Цитата(serggrey @ 4.4.2011, 11:50) Видимо...   4.4.2011, 21:56
|||||- - serggrey   Цитата(Seraphima @ 4.4.2011, 21:56) Согла...   4.4.2011, 22:41
|||||- - Seraphima   Цитата(serggrey @ 4.4.2011, 12:41) А вот ...   4.4.2011, 23:04
||||- - Гривна   Цитата(Seraphima @ 4.4.2011, 21:47) Мне к...   5.4.2011, 9:04
||||- - Seraphima   Цитата(Гривна @ 5.4.2011, 0:04) Поскольку...   5.4.2011, 18:46
||||- - Гривна   Цитата(Seraphima @ 5.4.2011, 19:46) Вопро...   5.4.2011, 19:10
||||- - Seraphima   Спасибо за ответ! Цитата(Гривна @ 5.4.20...   5.4.2011, 19:46
|||- - Куликов2005   Цитата(Гривна @ 4.4.2011, 20:43) Есть уст...   4.4.2011, 20:47
||- - Seraphima   Цитата(Гривна @ 4.4.2011, 4:59) Футуролог...   4.4.2011, 21:16
||- - Гривна   Цитата(Seraphima @ 4.4.2011, 22:16) ...   5.4.2011, 8:49
||- - Куликов2005   Цитата(Гривна @ 5.4.2011, 8:49) Да именно...   5.4.2011, 19:16
||- - Гривна   Цитата(Куликов2005 @ 5.4.2011, 20:16) Сло...   5.4.2011, 19:35
|- - Куликов2005   Цитата(Shadow54 @ 1.4.2011, 13:21) Коммун...   4.4.2011, 19:26
||- - Гривна   Цитата(Куликов2005 @ 4.4.2011, 20:26) Сле...   4.4.2011, 20:42
|- - МИРУ - МИР!!   Shadow54 Коммунистическая идеология - что это? (ко...   5.4.2011, 12:15
- - serggrey   Еще одну цитату вспомнил по поводу идеальногои физ...   5.4.2011, 19:40
|- - Гривна   Цитата(serggrey @ 5.4.2011, 20:40) А Вы, ...   5.4.2011, 19:48
|- - Seraphima   Цитата(Гривна @ 5.4.2011, 10:48) Марксизм...   5.4.2011, 20:06
|- - Куликов2005   Цитата(Гривна @ 5.4.2011, 19:48) Марксизм...   5.4.2011, 20:35
- - Владимир Першин   Уважаемые участники форума, принявшие участие в об...   11.4.2011, 11:49
|- - Гривна   Цитата(Владимир Першин @ 11.4.2011, 12:49...   11.4.2011, 13:27
|- - Гривна   Цитата(Владимир Першин @ 11.4.2011, 12:49...   13.4.2011, 11:31
|- - ИНОХОДЕЦ   ЦитатаУважаемый Владимир, зачем вы начали тему, ес...   13.4.2011, 13:48
|- - Владимир Першин   Уважаемая (ый) Гривна Сначала поставлю на место о...   15.4.2011, 1:27
|- - Владимир Першин   Уважаемый (ая) Гривна. Вот мой первый тезис. Что...   15.4.2011, 1:51
|- - Гривна   Цитата(Владимир Першин @ 15.4.2011, 2:51)...   15.4.2011, 10:56
|- - Владимир Першин   Цитата(Гривна @ 15.4.2011, 11:56) 1. Из ...   15.4.2011, 18:40
|- - Гривна   Цитата(Владимир Першин @ 15.4.2011, 19:40...   15.4.2011, 20:24
||- - Владимир Першин   Цитата(Гривна @ 15.4.2011, 21:24) 1. Не н...   16.4.2011, 23:54
||- - Гривна   Цитата(Владимир Першин @ 17.4.2011, 0:54)...   19.4.2011, 10:49
||- - Владимир Першин   Цитата(Гривна @ 19.4.2011, 11:49) 1. На в...   19.4.2011, 12:57
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Владимир Першин @ 15.4.2011, 19:40...   17.4.2011, 13:50
|- - Владимир Першин   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 17.4.2011, 14:50) Влади...   19.4.2011, 14:31
- - ИНОХОДЕЦ   to Першин Вы основной упор в прежней дискусии дела...   11.4.2011, 13:54
- - homo   ПОЧЕМУ КОММУНИЗМ? Леонардо да Винчи, как известно...   18.4.2011, 11:09
- - Симулякр Александрович   Большинство из сказанного было сказано еще в конце...   18.4.2011, 20:25
- - homo   Цитата(Симулякр Александрович @ 18.4.2011, 21...   18.4.2011, 21:41
- - Зеленый Луч   Цитата(homo @ 18.4.2011, 22:41) Кое-что и...   18.4.2011, 22:28
- - from Tallinn   Цитата(homo @ 18.4.2011, 21:41) «Диалекти...   19.4.2011, 0:03
- - homo   Цитата(from Tallinn @ 19.4.2011, 1:03) С ...   19.4.2011, 15:13
10 страниц V   1 2 3 > » 


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 23.12.2024, 5:16