Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Партийное строительство, выборы и Кургинян
tory
сообщение 3.3.2011, 11:44
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Регистрация: 2.3.2011
Пользователь №: 2833



В.И. Ленин писал примерно так: "Прежде, чем решать частные вопросы, необходимо определиться в главных, в противном случае мы обрекаем себя на худшие шатания и путаницу". Он совершенно прав.

Часто говорят, что политика это отражение экономики. Это половинчатое определение. Политика в главном вопросе опирается на миропонимание, мировоззрение, философию.

Современный капитализм отличается от "волчьего" капитализма 19 века. Он обрел свою новую идеологию - позитивизм и его наиболее эффективную фориу - прагматизм. Лозунг прагматизма: "Истинно то, что мне выгодно!". Он опирается на психологию эгоиста и эксплуатирует наиболее уязвимые места человеческой психики (алчность, властолюбие, азарт, зависть, и т.д.). Интересно отметить, что ему отвечает лозунг: "Максимальное удовлетворение потребностей человека!". Можно об этом спорить. Но идея не в лозунге, а в том, как он реализуется. Реализуется он, как я сказал выше, эксплуатируя низменные инстинкты. По этой причине борьба с этой идеологией весьма трудна. Пороки заложены в самой природе человека и они развиваются при благоприятных условиях.

Чем же плохо это "максимальное удовлетворение потребностей"?

1. Оно нацелено на развращение морали и нравственности, на развитие эгоистической личности.
2. Оно безжалостно расхищает те ресурсы, которые могли бы предназначаться внукам и правнукам.

Мне хотелось бы услышать мнение оппонентов по этому вопросу.

Проблема 2033 Пономаренко Валентин
http://www.koob.ru/ponomarenko_v/problem_2033
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
REGina
сообщение 11.3.2011, 22:27
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 144
Регистрация: 18.2.2011
Из: Подмосковье
Пользователь №: 2635



И всё же, как честный человек, я обязана jsk ответить.

Цитата(jsk @ 11.3.2011, 20:34) *
Я имею в виду, что социальная структуризация - это объективный общественный процесс, процесс,
Да какой там объективный! Написали конституцию и законы к ней, проголосовали - нате вам, у нас такая-то политическая система, такая-то структура власти... и т.д. - живите по закону, добры люди, а мы... а мы ж "элита"! Особенно независимые у нас суды и судьи. От закона.
Что касается собственно СОЦИАЛЬНОЙ структуризации, то здесь еще проще и еще менее объективно. Потому что те же законодатели такую жизнь нам устроили, что мы вновь, как при царском режиме, стали потихоньку слоиться на сословия (приходим к тому от чего ушли). О, да, это происходит независимо от нашего сознания ни в коей мере! Но от сознания тех, кто нам такую жизнь (через те же законы) устраивает - очень даже зависит. При чем же тут объективность? Это сознательная политика апартеида, не побоюсь этого слова.
Цитата(jsk @ 11.3.2011, 20:34) *
На самом деле, конечно, мешает. И хочу обратить на это особое внимание excl.gif Понимаете, для надежды на успех нам всем надо договориться. ...
Что будет в реале? И вы только представьте: я строю какую-то партию (вы мне разрешили), вы строите какие-то советы, кто-то строит замки из песка, а кто-то - паровоз. Все заняты, толку - ноль. Давайте все же на берегу договоримся.
Давайте послушаем Сергея Ервандовича. Мне кажется, он в ближайших темах должен что-то такое сказать или на мысль какую полезную натолкнуть.
А пока поспорим, - почему нет? Договариваться я не готова. Еще никто меня не разубедил. Равно как и я никого не убедила.
Цитата(jsk @ 11.3.2011, 20:34) *
Куда меня не пустят братки? И зачем мне туда? Не понимаю, о чем вы?
Во власть не пустят. Вот куда. Или вы партию для чего создавать собрались? Если не для того чтобы прийти к власти, то, повторяю: это не партия.
Цитата(jsk @ 11.3.2011, 20:34) *
Я со своей партией буду для начала долго и нудно объяснять окружающему народу, что такое хорошо и что такое плохо, что им сейчас плохо, а будет еще хуже, и кто виноват, и что делать, и куды бечь, чтобы было хорошо.
А кто вас, такого хорошего, слушать соберется? Не думали? А я вам скажу: никто. И даже знаю почему. Но не скажу. Устала повторять.
Цитата(jsk @ 11.3.2011, 20:34) *
Исправление имен - это все же не выдумывание новых сущностей, а называние вещей своими именами.
А я - про что? Про называние вещей своими именами. Партия отмирает. Вот-вот родится новая сущность (ну, таков запрос времени!). Нельзя новой сущности давать старое имя.
Цитата(jsk @ 11.3.2011, 20:34) *
Мы хотим собрать людей, у которых единые интересы и представления о будущем? Это будет некая часть общества, объединенная единством интересов и целей? Так это будет партия! Потому как партия - от слова "раrs" - часть.
Да какая разница от какого оно слова!
Ччерт, мне кажется, мы говорим на разных языках.
Цитата(jsk @ 11.3.2011, 20:34) *
Вот это уж мне совсем непонятно. Что такое "параллельная власть"? Вот можно с этого места поподробнее? blush.gifsmile.gif Как-то не могу себе представить никак, что какая-либо реальная власть будет поощрять какую-то параллельную. Этого не может быть.
А у вас что - в уставе будет написано: мы, параллельная власть... ?
Цитата(jsk @ 11.3.2011, 20:34) *
Опять не понимаю. Каким образом мы в вашем варианте окажемся "влиятельной силой"? А?
Да уж повлиятельнее вашей новой внепарламентской партии, плетущейся в хвосте парламентских, но точно также жаждущей постов и привилегий.
Я вас дела зову делать, реальные, на местах, там где живешь, а вы - партию колотить...

Цитата(jsk @ 11.3.2011, 18:53) *
Извольте rolleyes.gif Мое мнение: наша власть ныне такова, что никого туда не надо делегировать - слабый там продастся и скурвится в момент, а сильный - погибнет (если не физически, так политически). Эту власть изменить изнутри, путем последовательных приближений нельзя. Дальше - тишина (потому как я не хочу нарушать законодательство blink.gif )
Ну вот, здрасьте, приехали! Только приготовилась послушать как же так надо сделать, чтобы, оставив всё как есть, не давать скурвиться членам партий, попавшим во власть действующими нынче ярмарочными PR-способами, и... на тебе - объявляют тишину!

Сообщение отредактировал REGina - 11.3.2011, 22:28
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
jsk
сообщение 11.3.2011, 23:55
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Регистрация: 11.6.2010
Пользователь №: 1835



Цитата(REGina @ 11.3.2011, 22:27) *
И всё же, как честный человек, я обязана jsk ответить.

Я тоже честный человек, честное пионерское rolleyes.gif И тоже отвечу, хотя, если честно, это уже начинает напоминать разговор слепого с глухим.

Цитата(REGina @ 11.3.2011, 22:27) *
Да какой там объективный! Написали конституцию и законы к ней, проголосовали - нате вам, у нас такая-то политическая система, такая-то структура власти...

Ну что вы такое говорите! (плачет горькими слезами) Никакая конституция, никакие законы не могут заставить общество структурироваться! Классы, группы, страты сами формируются, под влиянием объективных исторических и политэкономических закономерностей! Вон, уже 20 лет все заклинают: "приди, средний класс, приди, приди". И где он, этот средний класс? А все там же - в Караганде.

Цитата(REGina @ 11.3.2011, 22:27) *
Что касается собственно СОЦИАЛЬНОЙ структуризации, то здесь еще проще и еще менее объективно. Потому что те же законодатели такую жизнь нам устроили, что мы вновь, как при царском режиме, стали потихоньку слоиться на сословия (приходим к тому от чего ушли). О, да, это происходит независимо от нашего сознания ни в коей мере! Но от сознания тех, кто нам такую жизнь (через те же законы) устраивает - очень даже зависит. При чем же тут объективность?

Законодатели и ихние законы - это явление, а не сущность. Сущность же состоит в том, что законодатели в законах выражают объективные интересы определенных групп (классов). Объективных, понимаете? Они совершенно не хотят никакого апартеида или геноцида, поверьте. Это - побочный результат их классовых интересов. Им надо выжать страну как лимон, для этого надо дешевое государство (то есть без социальных функций) и не надо столько населения. А еще им надо легализоваться на Западе, поэтому они будут готовы расчленить страну в угоду нашим врагам. Но тут нет ничего субъективного, ничего личного. Это просто бизнес (с). С другой стороны, не надо забывать, что этих законодателей выбрал народ - это безусловно так ( и об этом вскользь говорил С.Е.). То есть эти законодатели отвечают каким-то глубинным интересам не только своего класса, но и других классов (групп). Понимаете? Объективным интересам. И эти интересы нельзя менять по желанию, их можно только изучать и потом стараться это знание использовать.

Цитата(REGina @ 11.3.2011, 22:27) *
Давайте послушаем Сергея Ервандовича. Мне кажется, он в ближайших темах должен что-то такое сказать или на мысль какую полезную натолкнуть.

Давайте, послушаем, конечно. Только ведь Сергей Ервандович может говорить до морковкиного заговенья - но пока мы тут все не научимся договариваться и вырабатывать общие цели, ничего не выйдет, это все будут козьи потягушки. Что будет очень обидно, потому что Сергей Ервандович - человек, безусловно, незаурядный, и будет жаль, если все его усилия пропадут зря.

Цитата(REGina @ 11.3.2011, 22:27) *
А пока поспорим, - почему нет? Договариваться я не готова.

Вот то-то и оно! angry.gif

Цитата(REGina @ 11.3.2011, 22:27) *
Во власть не пустят.

Во власть никогда никто никого не пускает. Туда прорываются с боем. Иначе не бывает. Власть не дают, власть берут (с) Верх наивности думать, что может быть такая организация, которую "пустят" во власть при том, что она настроена против этой власти.

Цитата(REGina @ 11.3.2011, 22:27) *
А кто вас, такого хорошего, слушать соберется? Не думали? А я вам скажу: никто.

Вы ошибаетесь blush.gif Имею опыт и положительные результаты. Но главное - без этой стадии ничего сделать нельзя.

Цитата(REGina @ 11.3.2011, 22:27) *
А у вас что - в уставе будет написано: мы, параллельная власть... ?

Вы правда не понимаете, что совершенно неважно, что будет написано в уставе? Пример: этим летом все горело, помните? Народ организовался и собирал вещи для пожарных и погорельцев. Вы в курсе, что им всячески препятствовали? И что теперь хотят принять закон о добровольных пожарных дружинах, суть которого вкратце сводится к тому, что добровольцы смогут действовать только организованно под эгидой государства? Мораль: низзя даже пытаться делать государственное дело самодеятельно. Низзя! Это покушение на власть. Страшное преступление. И какая разница, что там в уставе и какие намерения. И тем более не имеет значения, что само государство со своими обязанностями не справляется и не желает справляться. Все равно - низзя! А будете продолжать самодеятельность - отключим газ. А также выгоним с работы, отнимем бизнес, а то и посадим.


Цитата(REGina @ 11.3.2011, 22:27) *
Я вас дела зову делать, реальные, на местах, там где живешь, а вы - партию колотить...

Приведите пример, пожалуйста. Какие дела?

Цитата(REGina @ 11.3.2011, 22:27) *
и... на тебе - объявляют тишину!

По просьбам трудящихся: эту власть реформировать нельзя - мое такое мнение. Либо ее надо скидывать (но это сильно незаконно smile.gif и я никаким образом к этому не призываю - прошу записать в протокол, товарищ майор), либо ждать, когда упадет сама. Все. Других вариантов нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- tory   Партийное строительство, выборы и Кургинян   3.3.2011, 11:44
- - Александр Мазин   Цитата(tory @ 3.3.2011, 11:44) В.И. Ленин...   3.3.2011, 13:22
|- - tory   Цитата(Александр Мазин @ 3.3.2011, 13:22)...   3.3.2011, 20:22
- - Алексей Воронцов   Цитата(tory @ 3.3.2011, 11:44) Лозунг пра...   4.3.2011, 2:20
|- - tory   Цитата(Алексей Воронцов @ 4.3.2011, 2:20)...   4.3.2011, 14:55
|- - Алексей Воронцов   Цитата(tory @ 4.3.2011, 14:55) 1. "З...   4.3.2011, 15:01
|- - tory   Цитата(Алексей Воронцов @ 4.3.2011, 15:01...   4.3.2011, 17:53
|- - Алексей Воронцов   Цитата(tory @ 4.3.2011, 17:53) У меня выр...   5.3.2011, 12:19
- - Брат   Инстинкты не могут быть низменными или возвышенным...   5.3.2011, 12:38
|- - Алексей Воронцов   Цитата(Брат @ 5.3.2011, 12:38) Инстинкты ...   5.3.2011, 12:56
||- - Брат   Цитата(Алексей Воронцов @ 5.3.2011, 14:56...   6.3.2011, 0:11
|- - pamir   Цитата(Брат @ 5.3.2011, 12:38) Инстинкты ...   5.3.2011, 13:44
- - kurinn   Цитата(tory @ 3.3.2011, 10:44) Чем же пло...   5.3.2011, 12:55
- - Клим Климыч   Цитата(Брат @ 5.3.2011, 12:38) Инстинкты ...   5.3.2011, 15:04
|- - Брат   Цитата(Клим Климыч @ 5.3.2011, 17:04) А в...   5.3.2011, 23:44
- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(tory @ 3.3.2011, 11:44) В.И. Ленин...   6.3.2011, 14:54
|- - tory   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 6.3.2011, 14:54) Хотело...   6.3.2011, 17:55
- - Серый Странник   Ядро, сторонники, активисты... Это всё понятно. Гд...   10.3.2011, 20:51
|- - Алексей Воронцов   Цитата(Серый Странник @ 10.3.2011, 20:51)...   10.3.2011, 21:20
|- - bin   Человек есть мера всех вещей... Видимо по этому КА...   10.3.2011, 21:26
|- - Андрей А.Г.   Цитата(Серый Странник @ 10.3.2011, 20:51)...   10.3.2011, 21:53
||- - Серый Странник   Цитата(Андрей А.Г. @ 10.3.2011, 21:53) Ли...   10.3.2011, 21:57
||- - Tapa   Цитата(Good @ 10.3.2011, 23:30) Говорить ...   10.3.2011, 23:01
|||- - Серый Странник   Цитата(Tapa @ 10.3.2011, 23:01) Ну, так т...   10.3.2011, 23:06
||- - S.A.S.   Цитата(Серый Странник @ 11.3.2011, 0:57) ...   11.3.2011, 20:36
||- - Серый Странник   Цитата(S.A.S. @ 11.3.2011, 20:36) Что (а ...   11.3.2011, 21:01
||- - S.A.S.   Цитата(Серый Странник @ 12.3.2011, 0:01) ...   11.3.2011, 22:17
|- - Станислав Кононенко   Цитата(Серый Странник @ 10.3.2011, 20:51)...   11.3.2011, 16:22
|- - Pavel   Цитата(Серый Странник @ 10.3.2011, 19:51)...   11.3.2011, 21:17
|- - Kind   Цитата(Серый Странник @ 10.3.2011, 20:51)...   15.3.2011, 0:04
|- - Симулякр Александрович   Цитата(Kind @ 15.3.2011, 0:04) Чувак, ты ...   15.3.2011, 1:31
|- - Kind   Цитата(Симулякр Александрович @ 15.3.2011, 1...   15.3.2011, 11:46
|- - Симулякр Александрович   Цитата(Kind @ 15.3.2011, 11:46) Интересно...   15.3.2011, 13:40
|- - Kind   Цитата(Симулякр Александрович @ 15.3.2011, 13...   15.3.2011, 14:03
|- - Симулякр Александрович   Цитата(Kind @ 15.3.2011, 14:03) Ну раз Вы...   15.3.2011, 19:42
- - Good   Говорить о "кабинете министров" моно тол...   10.3.2011, 22:30
- - kostina   ЦитатаКакова ожидаемая роль Кургиняна, как фигуры?...   11.3.2011, 16:09
|- - kostina   Цитата(kostina @ 11.3.2011, 16:09) продол...   11.3.2011, 19:19
- - kostina   Просьба к модераторам, перекидайте народ из обсужд...   11.3.2011, 21:08
- - REGina   В таком случае будет уместно перекинуть оттуда и в...   11.3.2011, 21:14
- - REGina   И всё же, как честный человек, я обязана jsk ответ...   11.3.2011, 22:27
|- - jsk   Цитата(REGina @ 11.3.2011, 22:27) И всё ж...   11.3.2011, 23:55
|- - REGina   Цитата(jsk @ 11.3.2011, 23:55) Классы, гр...   12.3.2011, 13:55
- - Богатырёв   По партиям моё мнение. прошу тут меня до конца доч...   12.3.2011, 11:33
|- - Кот Мышелов   Цитата(Богатырёв @ 12.3.2011, 11:33) 2) С...   12.3.2011, 12:03
- - REGina   Цитата(jsk @ 11.3.2011, 23:55) С другой с...   12.3.2011, 14:01
|- - jsk   Цитата(REGina @ 12.3.2011, 14:01) Пы Сы. ...   12.3.2011, 16:19
|- - REGina   Цитата(jsk @ 12.3.2011, 16:19) Да... Ну ч...   12.3.2011, 16:28
- - ИНОХОДЕЦ   ВСЕМ! Прошу при ответе Станиславу К-оманде учи...   12.3.2011, 15:46
- - Брат   Интересная дискуссия. Позиция REGina мне все-таки ...   12.3.2011, 18:10
- - Aziat   Нужна не официальная партия, а "атрактор...   13.3.2011, 12:14
|- - Камиль Мусин   Цитата(Aziat @ 13.3.2011, 12:14) Нужна не...   13.3.2011, 12:22
|- - Aziat   Цитата(Камиль Мусин @ 13.3.2011, 11:22) А...   13.3.2011, 12:38
|- - REGina   Цитата(Камиль Мусин @ 13.3.2011, 12:22) Н...   13.3.2011, 16:45
- - Александр Мазин   Что такое партия? Это часть обитателей страны, кот...   13.3.2011, 16:09
- - Р0МАН   ЦитатаЧто такое партия? Это часть обитателей стран...   13.3.2011, 16:53
|- - Александр Мазин   Цитата(Р0МАН @ 13.3.2011, 16:53) Партия ...   13.3.2011, 18:31
|- - Р0МАН   Цитата(Александр Мазин @ 13.3.2011, 23:31...   14.3.2011, 8:30
|- - Александр Мазин   Цитата(Р0МАН @ 14.3.2011, 8:30) Понятия ...   14.3.2011, 8:57
|- - Р0МАН   Цитата(Александр Мазин @ 14.3.2011, 13:57...   14.3.2011, 9:43
|- - REGina   Цитата(Александр Мазин @ 14.3.2011, 8:57)...   14.3.2011, 12:43
- - REGina   Помнится, в каком-то интервью Сергею Ервандовичу з...   13.3.2011, 19:13
|- - Александр Мазин   Цитата(REGina @ 13.3.2011, 19:13) Помнитс...   13.3.2011, 19:27
|- - REGina   Цитата(Александр Мазин @ 13.3.2011, 19:27...   14.3.2011, 12:30
- - Серый Странник   Какое провокативное молчание о роли Кургиняна...   13.3.2011, 23:55
|- - volganna   Цитата(Серый Странник @ 13.3.2011, 23:55)...   14.3.2011, 20:21
|- - pamir   Цитата(Серый Странник @ 13.3.2011, 23:55)...   14.3.2011, 20:49
|- - Серый Странник   Цитата(pamir @ 14.3.2011, 20:49) Какой пр...   14.3.2011, 20:54
|- - Tapa   Цитата(Серый Странник @ 14.3.2011, 20:54)...   14.3.2011, 21:03
||- - Серый Странник   Цитата(Tapa @ 14.3.2011, 21:03) Да Вы усп...   14.3.2011, 21:07
|- - MMM   Цитата(Серый Странник @ 14.3.2011, 20:54)...   14.3.2011, 21:12
|- - Rinus   Цитата(Серый Странник @ 14.3.2011, 20:54)...   14.3.2011, 22:09
|- - Серый Странник   Цитата(Rinus @ 14.3.2011, 22:09) Но если ...   14.3.2011, 22:27
|- - ZaRus1   Цитата(Серый Странник @ 14.3.2011, 23:27)...   15.3.2011, 6:42
|- - antinomia   Цитата(Серый Странник @ 14.3.2011, 22:27)...   15.3.2011, 19:08
|- - Серый Странник   Цитата(antinomia @ 15.3.2011, 19:08) Вы п...   15.3.2011, 19:11
- - REGina   Ребята, смотрите! Цитата(Александра Камышанск...   14.3.2011, 12:28
- - REGina   Определение термина ГОСУДАРСТВО точнее всех сформу...   14.3.2011, 12:34
- - REGina   Прочла, как будто в подтверждение: Невозможно в Р...   14.3.2011, 18:31
- - ZaRus1   Случайно заглянул в эту ветку (из-за шахмат). Мне ...   14.3.2011, 18:51
- - Paix   Цитата(Серый Странник @ 14.3.2011, 20:54)...   14.3.2011, 21:13
|- - Серый Странник   Цитата(Paix @ 14.3.2011, 21:13) Клиническ...   14.3.2011, 21:35
|- - antinomia   Цитата(Paix @ 14.3.2011, 21:13) Клиническ...   15.3.2011, 19:22
- - Серый Странник   И да, если хотите - топик можете стирать с моим бл...   14.3.2011, 21:46
|- - antinomia   Цитата(Серый Странник @ 14.3.2011, 21:46)...   15.3.2011, 18:53
|- - ZaRus1   А ещё лучше Суть-7. Там становится яснее его роль/...   15.3.2011, 19:02
|- - antinomia   Цитата(ZaRus1 @ 15.3.2011, 19:02) А ещё л...   15.3.2011, 19:09
- - inflaton   То есть, ответ в том, что Кургинян мнит себя Месси...   14.3.2011, 23:33
|- - Серый Странник   Цитата(inflaton @ 14.3.2011, 23:33) То ес...   14.3.2011, 23:52
- - Симулякр Александрович   Может быть еще и было бы уместно обсудить то, как ...   15.3.2011, 0:03
- - Rinus   в конце концов "весь мир - театр и люди в нём...   15.3.2011, 14:43
- - ek erilaR   Это уже совсем неинтересно... Интернет бойцы собра...   15.3.2011, 18:01
- - Paix   Цитата(antinomia @ 15.3.2011, 19:22) Мне ...   15.3.2011, 20:18
|- - antinomia   Цитата(Paix @ 15.3.2011, 20:18) "Нак...   15.3.2011, 21:22
- - Gorshkov   http://www.novayagazeta.ru/vote/ http://www.novaya...   28.3.2011, 10:33
|- - Stella   Цитата(Gorshkov @ 28.3.2011, 11:33) http:...   28.3.2011, 14:48
- - Gorshkov   Голосуем за Кургиняна!   28.3.2011, 12:09
|- - timoha   Цитата(Gorshkov @ 28.3.2011, 13:09) Голос...   28.3.2011, 13:27
- - Симулякр Александрович   Это совершенно не репрезентативное голосование. А ...   28.3.2011, 16:14
- - Fog   Цитата(Симулякр Александрович @ 28.3.2011, 17...   28.3.2011, 16:31
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 24.12.2024, 15:59