Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

сломанный хребет, вопрос воссоединения прошлого и настоящего
Евгений_
сообщение 11.3.2011, 8:39
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Регистрация: 10.3.2011
Пользователь №: 3029



Хотелось бы на моем конкретном примере показать, что заставляет меня быть скептиком, в вопросе примирения с прошлым.
1. Сама идея коммунизма с позиций потребностей современного человека. Когда Маркс а затем Ленин писал о коммунизме был конец 19 начало 20 века. Не было еще производства сопоставимого даже близко с современным производством. К примеру было за счастье иметь одни ботинки - у многих и одних то не было. Поэтому идея заставить заводы работать на полную катушку и дать каждому по ботинкам была разумна. А сейчас? Мы хотим иметь: одни для лета, одни для зимы, одни туфли, одни кроссовки - и это минимум. Я не говорю про женщин желающих иметь намного больше (и что в этом плохого?). И все это только на примере ботинок! А теперь представим коммунистическое общество в котором отменили деньги. Магазины ломятся от товаров - это значит постоянное перепроизводство! Сколько отходов, невостребованных товаров, и никакого баланса - люди могут брать самые дорогие в плане трудовых затрат вещи сколько хотят. Или по потребностям означает - как в книге Войновича "Москва 2042" - сколько сказали такие и потребности (повышенные или пониженные как заслужил)?
2. идея "О новом человеке". Неужели опыт СССР не говорит что создать нового человека не возможно? Или не так создавали? Нужно еще больше пропаганды, еще больше учебных фильмов и я не знаю чего еще? Посмотрите еще раз всеми любимый фильм "Гараж" (снятый в 1979 году - за пять лет до перестройки! И описывающий историю произошедшую в 1970 году).О чем там речь? - О кооперативе, о блатных, о собственности, о том на что люди ради этой собственности готовы - и это "новый человек" выращенный в СССР? Это люди который с самых малых лет жили в СССР. Они смотрели только советские фильмы, читали только советские газеты и книги. И что? Как было стремление "иметь" так и осталось.
Продолжение следует.....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Ефремов
сообщение 12.3.2011, 18:27
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Регистрация: 10.3.2011
Пользователь №: 3026



Здравствуйте.

Евгений_

«два вопроса - как вы собираетесь без войны (а значит нового провала в экономике и потери международного лица) национализировать собственность?»
Для России это не проблема: масса предприятий приватизирована незаконно...
Масса предприятий просто перестала существовать. Если сохранились корпуса, их можно восстанавливать, а большинство надо создавать заново.

При национализации главное постепенность. В 1918 году, в связи с саботажем промышленников и общего развала экономики постепенность большевики соблюсти не смогли. Мы можем учесть их ошибки.
После какой-то критической массы частные предприятия не выдержат конкуренции с крупными государственными конгломератами имеющими возможность датировать одни отрасли за счет других.
Но нет задачи все национализировать: пусть малый бизнес, в отраслях где он рентабелен, останется. Постепенно можно будет перейти на отношения аренды средств производства частными предпринимателями (не капиталистами).

«и второе - что вы будете делать если во главе вашего замечательного социалистического государства встанет подонок (или группа подонков, негодяев, предателей кого хотите)?»
Я давал ссылку на предполагаемую политическую систему: http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=604003#p604003
Поддонок в ней не удержится.
Можно еще подумать над гарантиями. Например, над предложением Юрия Мухина: «Суд народа».

Ефремов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений_
сообщение 13.3.2011, 11:01
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Регистрация: 10.3.2011
Пользователь №: 3029



to Ефремов

После какой-то критической массы частные предприятия не выдержат конкуренции с крупными государственными конгломератами имеющими возможность датировать одни отрасли за счет других.

Правильно я понимаю что вы собираетесь так много и так дешево выпускать Лада "Калина" пока заводы Ниссан, Рено, Тайота в России не обанкротятся?
И потом вы будете демпинговать и они будут - будут брать кредиты и в конце концов вы купите конкурента с такими долгами что мало не покажется...
Есть предприятия у которых внутри России и конкурентов то нет - или они в разных регионах находятся - что будете делать с энергетическими компаниями которые недавно передали в частные руки (много и иностранных инвесторов).


Я давал ссылку на предполагаемую политическую систему: http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=604003#p604003
Поддонок в ней не удержится.


Я посмотрел вашу ссылку - во первых я не очень понимаю что Вы называете Совет Народных депутатов ("это формирование власти на основе прямого волеизъявления трудового народа"-написано у Вас) - а у нас парламент не на основе волеизъявления народа? Или Вы хотите лишить права голоса всех неработающих и пенсионеров? ( Что же вы без настальгирующих пенсионеров делать то будете?)

Дальше вы рассуждаете "Вы поставили вопрос, что коалиционное руководство неспособно оценить быстро меняющиеся политические условии и, соответственно, принять адекватное решение. Надо найти решение и по этому вопросу. Например, возможность введения чрезвычайного положения с переходом исполнительной Власти на определенный срок к ПРЕЗИДИУМУ соответствующего Совета"

Хотел на счет Черезвычайного Положения напомнить как пришел Гитлер к власти в Германии. В Германии после первой мировой войны тоже была возможность ввести ЧП во время которого канцлер ( по нашему премьер министр) мог править как хотел не спрашивая парламент. Президентом в то время был Гинденбург - он назначил канцлером Гитлера - а тот ввел ЧП - запретил на время ЧП собираться больше 3 человек - распустил парламент - закрыл все оппозиционные газеты и начал методично стрелять своих конкурентов (в том числе и коммунистов у которых тогда было 13% в парламенте) - так он и правил пока Гинденбург не умер (он был тогда уже старый). И вся власть в том числе и командование армией перешло к Гитлеру. После чего Гитлер своим указом объединил должность президента и канцлера и стал фюрером. Что было дальше все знают - так что не увлекайтесь ЧП...


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Евгений_   сломанный хребет   11.3.2011, 8:39
- - Кот Мышелов   Цитата(Евгений_ @ 11.3.2011, 8:39) Поэтом...   11.3.2011, 9:05
- - Станислав Кононенко   Цитата(Евгений_ @ 11.3.2011, 8:39) ... До...   11.3.2011, 9:06
- - Евгений_   3. О свободе, равенстве, братстве Было ли в СССР б...   11.3.2011, 9:15
|- - АНТОН_К   Цитата(Евгений_ @ 11.3.2011, 10:15) О сво...   26.5.2011, 18:41
- - Евгений_   5. Выдвижение талантливых людей Какой механизм выд...   11.3.2011, 9:39
- - Евгений_   Опыт германии Если уж Сергей Ервандович вспоминает...   11.3.2011, 10:01
- - Ефремов   Здравствуйте. Евгений_ Вы много написали, анали...   11.3.2011, 13:45
|- - Евгений_   to Ефремов: не знаю как Вы - а я постоянно слышу ...   11.3.2011, 14:51
- - Ефремов   Здравствуйте. Евгений_ «я постоянно слышу что Р...   11.3.2011, 16:19
- - Кот Мышелов   Как Вы смотрите на то, что у Вас есть рога? …Что, ...   11.3.2011, 16:32
- - Евгений_   to Ефремов: "невидимая рука рынка" это т...   11.3.2011, 17:01
|- - Дмитрий64   Цитата(Евгений_ @ 11.3.2011, 18:01) Возме...   29.5.2011, 14:56
- - Клим Климыч   Цитата(Евгений_ @ 11.3.2011, 14:51) to Еф...   11.3.2011, 17:12
- - Ефремов   Здравствуйте. Евгений_ «Возмем такой пример: у в...   11.3.2011, 18:03
- - prow   По моему немного неправильно поставленный вопрос-...   11.3.2011, 18:51
- - Ефремов   Здравствуйте. prow «Давайте поймём по каким зако...   11.3.2011, 19:07
|- - Камиль Мусин   Цитата(Ефремов @ 11.3.2011, 19:07) Здравс...   13.3.2011, 11:24
- - prow   Очень Жёсткие рамки!Как то понятие свободы пло...   11.3.2011, 20:04
- - Ефремов   Здравствуйте. prow «Очень Жёсткие рамки!Как ...   11.3.2011, 20:17
- - prow   А я не хочу чтобы за меня решал "дядя"чт...   11.3.2011, 21:07
|- - Симулякр Александрович   Цитата(prow @ 11.3.2011, 21:07) А если со...   11.3.2011, 21:33
|- - prow   Похоже вы категорически отвергаете частную собстве...   11.3.2011, 23:19
- - prow   Вы готовы отдать своё жильё в колхоз?А швейную маш...   11.3.2011, 21:45
- - Vasivter   Тема ещё только началась, а уже два троля. Форумча...   11.3.2011, 22:20
- - Ефремов   Здравствуйте. prow «А я не хочу чтобы за меня ре...   12.3.2011, 6:28
- - Спекуль   Перелом нужно лечить возможно с помощью спиц Елиза...   12.3.2011, 9:21
- - Евгений_   to Ефремов: два вопроса - как вы собираетесь без в...   12.3.2011, 10:37
|- - Спекуль   Цитата(Евгений_ @ 12.3.2011, 11:37) .... ...   12.3.2011, 10:49
|- - Симулякр Александрович   Цитата(Евгений_ @ 12.3.2011, 10:37) to Еф...   12.3.2011, 12:17
|- - pamir   Цитата(Евгений_ @ 12.3.2011, 10:37) и вто...   12.3.2011, 17:21
- - ИНОХОДЕЦ   to Евгений У попа была собака, от ее любил... Вы...   12.3.2011, 13:27
- - prow   В этой трагедии,в этой катастрофе,если есть хоть к...   12.3.2011, 18:14
- - Ефремов   Здравствуйте. Евгений_ «два вопроса - как вы соб...   12.3.2011, 18:27
|- - Евгений_   to Ефремов После какой-то критической массы частн...   13.3.2011, 11:01
- - Ефремов   Здравствуйте. Евгений_ «Правильно я понимаю что ...   13.3.2011, 12:31
- - Ефремов   Здравствуйте. Евгений_ Здесь есть ответы на неко...   13.3.2011, 18:31
|- - prow   Цитата(Ефремов @ 13.3.2011, 18:31) Здравс...   13.3.2011, 21:51
- - Кот Мышелов   Цитата(Евгений_ @ 11.3.2011, 10:01) Опыт ...   13.3.2011, 22:19
|- - prow   Цитата(Кот Мышелов @ 13.3.2011, 22:19) За...   13.3.2011, 22:55
- - Ефремов   Здравствуйте. prow “А чем вас не устраивают...   14.3.2011, 9:36
- - prow   Ещё в школе я ваши слова слышал. А на заводе совсе...   14.3.2011, 10:56
- - Ефремов   Здравствуйте. prow “А на заводе совсем по другом...   14.3.2011, 12:21
|- - prow   Цитата(Ефремов @ 14.3.2011, 12:21) Выдерж...   14.3.2011, 13:49
|- - Спекуль   Цитата(prow @ 14.3.2011, 14:49) Вряд ли с...   14.3.2011, 16:35
- - Ефремов   Здравствуйте. prow “Ну так как же вы видите пере...   14.3.2011, 16:24
- - Ефремов   Здравствуйте. prow “Вряд ли с вами согласятся мн...   15.3.2011, 18:34
|- - prow   Цитата(Ефремов @ 15.3.2011, 18:34) Мораль...   15.3.2011, 22:22
- - Евгений_   to Ефремов К Вашему сведению, за период с 1984 по...   17.3.2011, 0:29
|- - Спекуль   Цитата(Евгений_ @ 17.3.2011, 1:29) to Ефр...   17.3.2011, 0:34
- - Ефремов   Здравствуйте. prow “Средства достижения успеха, ...   18.3.2011, 5:56
- - Евгений_   prow спрашивает: "Ну так как же вы видите пер...   15.5.2011, 15:40
- - Hans   Наверное, первым шагом в этом вопросе будет издани...   15.5.2011, 19:12
- - Симулякр Александрович   Цитата(Евгений_ @ 15.5.2011, 15:40) Сложн...   15.5.2011, 22:25
- - Евгений_   Симулякр Александрович спрашивает: Кургинян собрал...   24.5.2011, 21:03
|- - Симулякр Александрович   Цитата(Евгений_ @ 24.5.2011, 21:03) Симул...   24.5.2011, 23:05
- - tematik   2Евгений_ Вы подняли интересную тему. Я тоже писал...   24.5.2011, 21:19
|- - АНТОН_К   Цитата(tematik @ 24.5.2011, 22:19) Пусть ...   26.5.2011, 17:38
|- - tematik   Цитата(АНТОН_К @ 26.5.2011, 18:38) Уважае...   27.5.2011, 22:09
|- - АНТОН_К   Цитата(tematik @ 27.5.2011, 23:09) Если п...   28.5.2011, 8:09
|- - tematik   Цитата(АНТОН_К @ 28.5.2011, 9:09) На мой ...   28.5.2011, 16:36
|- - АНТОН_К   Цитата(tematik @ 28.5.2011, 17:36) Отслед...   28.5.2011, 17:19
|- - Кот Мышелов   Цитата(tematik @ 28.5.2011, 17:36) Отслед...   28.5.2011, 18:20
|- - АНТОН_К   Спасибо, уважаемый Кот Мышелов, за наводку. Поиска...   28.5.2011, 18:55
|- - Кот Мышелов   Цитата(АНТОН_К @ 28.5.2011, 19:55) Спасиб...   28.5.2011, 22:33
- - pamir   народ как бы ни при чём. Да? Как бы он не участвов...   24.5.2011, 21:27
|- - tematik   Цитата(pamir @ 24.5.2011, 22:27) народ ка...   24.5.2011, 21:46
|- - pamir   Цитата(tematik @ 24.5.2011, 22:46) Народ ...   25.5.2011, 0:44
|- - Robin   Цитата(tematik @ 25.5.2011, 1:46) Сейчас ...   25.5.2011, 14:42
|- - tematik   Цитата(pamir @ 25.5.2011, 1:44) Выбросил ...   25.5.2011, 17:29
- - Кот Мышелов   Цитата(Евгений_ @ 15.5.2011, 16:40) В пер...   25.5.2011, 14:28
- - Евгений_   to Кот Мышелов В переводе на с латинского на русск...   25.5.2011, 18:21
|- - Кот Мышелов   Цитата(Евгений_ @ 25.5.2011, 19:21) to Ко...   25.5.2011, 19:01
- - Хрисанов   Вот интересно - если либералам поручить уход за са...   25.5.2011, 23:20
|- - Евгений_   Цитата(Хрисанов @ 26.5.2011, 0:20) Вот ин...   29.5.2011, 10:03
|- - Виноградов   Цитата(Евгений_ @ 29.5.2011, 11:03) ... ...   29.5.2011, 10:37
|- - Дмитрий64   Цитата(Евгений_ @ 29.5.2011, 11:03) Я хот...   29.5.2011, 15:13
|- - Виноградов   Цитата(Дмитрий64 @ 29.5.2011, 16:13) Я хо...   29.5.2011, 15:25
|- - Кот Мышелов   Цитата(Виноградов @ 29.5.2011, 16:25) Сл...   29.5.2011, 16:35
|- - Виноградов   Цитата(Кот Мышелов @ 29.5.2011, 17:35) Не...   29.5.2011, 16:49
- - kocmonaft   ЦитатаВот интересно - если либералам поручить уход...   26.5.2011, 17:21
|- - Хрисанов   Цитата(kocmonaft @ 26.5.2011, 17:21) Цита...   27.5.2011, 22:41
- - Евгений_   to АНТОН_К Много чего было в СССР, что нужно крит...   28.5.2011, 9:10
|- - Seraphima   Цитата(Евгений_ @ 27.5.2011, 23:10) И мне...   28.5.2011, 9:19
|- - АНТОН_К   Евгению 1) Поэтому я не могу принять версию, что ...   28.5.2011, 17:12
|- - tematik   Цитата(АНТОН_К @ 28.5.2011, 18:12) Евгени...   28.5.2011, 22:28
- - kocmonaft   ЦитатаА мне нравится тезис о новом человеке. Друго...   28.5.2011, 14:02
|- - Хрисанов   Цитата(kocmonaft @ 28.5.2011, 14:02) Если...   28.5.2011, 14:35
|- - Seraphima   Цитата(kocmonaft @ 28.5.2011, 4:02) Свинь...   29.5.2011, 13:41
- - Хрисанов   Вот читаю ветку и все думаю, у интеллигенции то ли...   28.5.2011, 20:15
|- - RusMoroz   Цитата(Хрисанов @ 28.5.2011, 21:15) Вот ч...   28.5.2011, 21:05
|- - Хрисанов   Цитата(RusMoroz @ 28.5.2011, 21:05) Истин...   28.5.2011, 21:39
|- - RusMoroz   Цитата(Хрисанов @ 28.5.2011, 22:39) Поэто...   28.5.2011, 22:18
- - Кир-Кор   Такое впечатление, что Евгений_ на сто процентов у...   29.5.2011, 16:42
- - Кот Мышелов   В СССР была развита не демократия, а внутрипартийн...   29.5.2011, 18:43
- - Виноградов   Да я, по-моему, и не говорил, что в СССР была РАЗВ...   29.5.2011, 18:52
- - kocmonaft   ЦитатаПусть кроме свиньи будет собака с горящим фа...   29.5.2011, 18:58
- - Евгений_   Хочу поделиться некоторыми мыслями (возможно банал...   21.6.2011, 21:33
- - РУС Николай Костылев   Главное, что необходимо отметить по данной теме, ч...   21.6.2011, 23:23
- - Евгений_   to РУС Николай Костылев "первопричина сущест...   22.6.2011, 7:39
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 23.12.2024, 20:12