Загадочный постмодернизм, Понятие постмодернизма в текстах С.Е.Кургиняна |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Загадочный постмодернизм, Понятие постмодернизма в текстах С.Е.Кургиняна |
12.5.2009, 10:54
Сообщение
#1
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 103 Регистрация: 3.3.2009 Пользователь №: 1431 |
Слово "постмодернизм" и производные встречаются в текстах Сергея Ервандовича сплошь и рядом:
Вырисовывается довольно мрачная картина постмодернизма, как учения, среднего между мальтузианством, фашизмом и сатанизмом, в связи с чем не может не возникать вопрос: неужели все эти бодрияры, лиотары, барты, гидденсы, дерриды, фуки и иные философы, художественные и литературные критики, с которыми ассоциируется понятие, на самом деле такие изверги, желающие физической и духовной смерти миллиардам людей. Или, может, в текстах ЭТЦ слово "постмодернизм" используется в неком более широком смысле. Возможно ветку о постмодерне следовало бы открыть в ином разделе Форума. Но поскольку речь о его понимании именно в работах Сергея Ервандовича, возможно, она тут будет к месту. |
|
|
|
![]() |
16.5.2009, 9:30
Сообщение
#2
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 1789 Регистрация: 27.12.2007 Пользователь №: 1297 |
Постмодернизм существует в различных проявлениях. Одно дело - умствования философов, эстетические погружения некоторых интеллектуалов. Это было бы и не страшно, если бы не бралось на вооружение и не переходило бы во вторую свою ипостась - постмодерн, постмодернизм как состояние культуры, постмодернизм как живая политическая и социальная реальность. Причем сформировавшаяся не сама по себе, а какими-то обстоятельствами и "ими управляющими" (не понятно кем) формируемая.
|
|
|
|
16.5.2009, 12:55
Сообщение
#3
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 3534 Регистрация: 27.5.2006 Из: Москва Пользователь №: 1444 |
Постмодернизм существует в различных проявлениях. Одно дело - умствования философов, эстетические погружения некоторых интеллектуалов. Это было бы и не страшно, если бы не бралось на вооружение и не переходило бы во вторую свою ипостась - постмодерн, постмодернизм как состояние культуры, постмодернизм как живая политическая и социальная реальность. Причем сформировавшаяся не сама по себе, а какими-то обстоятельствами и "ими управляющими" (не понятно кем) формируемая. Димкас, я так понимаю, автор начального поста хочет поговорить именно насчет "не сама по себе, а какими-то обстоятельствами и ими управляющими", а Вы - все то же "не понятно кем" Я так понимаю, предполагается, что если не называют адресов, явок, паролей - то вроде безосновательный треп и конспирология. Но это же, Лёвин, не так. О постмодерне как широком культурном явлении и политической уже практике совсем немало написано. Гуглите, если Вам нужны множественные авторитеты. Что же до "адресов, явок"... Чем более они точны и конкретны, тем более неубедительны. Сразу оказываешься на уровне ПСМ. Можно сказать другое, что человечество не справилось, не захотело справиться с вызовами Нового времени. Возникший Модерн как система ответов себя почти исчерпал, а двигать его дальше фактически отказались. Коротко. Идеи "Свободы - Равенства - Братства" и пр. предполагали, что прогресс возвысит человечество (все человечество, включая австралийских аборигенов) и выведет его из природной зависимости. Что человек может переустроить мир, пользуясь разумом, который не зря ему "даден". Модели переустройства могли быть разными, но цель - более-менее одна. И где-то во второй половине XX века это движение надломилось. Римский клуб ли проартикулировал то, что давно подозревалось, еще ли что... но факт, что резко дали по тормозам с развитием. Неомальтузианцы вполне явно стали проговариваться. Если же нет "мощи" тянуть все человечество (а кто-то и никогда не собирался), то оно должно быть не единым. К нему надо подходить с разными мерками. Это предполагает не только такую культурную парадигму, которая зиждется на "осколочности", принципиальной несмыкаемости разноплановых и разнокачественных явлений (постмодернизм), но и снятие христианской установки, переход к чему-то, позволяющему разделить овец и козлищ. Один такой вариант, как вы понимаете, в XX веке был опробован. Да, на повестке дня такие вот малоприятные вещи. А вовсе не литературные изыски. Хотя... "вначале эти разговоры между лафитом и Клико". Так что сказать, что упоминавшиеся мэтры постмодернизма совсем не при чем, тоже невозможно. "Баловство" их закономерно выросло на неслучайной почве и неслучайно же было подхвачено. В культурно-политическом плане постмодернизм предполагает сосуществование "раздробленного" человечества, где каждая "монада" может жить по своим бытовым, культурным и пр. нормам - ведь если оно принципиально неоднородно, то и надо обеспечит благо "разнообразия". Такое "разнообразие" отлично накладывается на глобалистский замысел. Но можете не сомневаться, реализованы будут самые грубые формы. По факту речь идет о создании и оправдании многоэтажного человечества. Да еще с разными квартирками, коморками и будками. (Не только экономическим уровнем и укладом характеризующимися). Уважаемый Лёвин! Вы недоумеваете, как же такое на Западе могут запланировать по отношению к своему же западному населению. Могут, могут! Что Иван, что Джон! Свое "быдло" тоже, знаете ли, волочить надорвешься. Все еще к комфорту привыкли да к заработкам! "Меньше народу - больше кислороду", особенно, если "народ" подраспустившийся. Не сомневаюсь, что давно посчитано, сколько "обслуги" нужно для "миллиарда", и оптимизированы состав и распределение труда по шарику. (Бытовой пример: прислугу нынче везут из ЮВА, хотя белая и говорливая рядом ходит). Если бы Запад хотел сохранить свои «низшие слои», не было бы наркотиков, гей-пропаганды и многого другого. Или думаете, от недосмотра сии «язвы»? Я понимаю Ваше недоумение, как Запад намерен справляться с огромной пассионарной исламской массой, явно двигающейся на него. Но технологии ведь разные. Пара-тройка войн… неожиданное применение ЯО, которого где уже только нет… пандемии, голод и мор… С массивным и простым можно разобраться по-простому. В общем, это все уже вопрос технологий. Главное перейти внутреннюю черту дозволенного. «Декомпозировав» реальность постмодернисты открыли ящик Пандоры. А потом мода снимает резистентность к определенным вещам и… «далее везде». Это довольно мрачный взгляд, понимаю. Но как-то поток событий и явлений не располагает к оптимизму. Хотя я лично, да и все мы тут (наверное, вслед за Кургиняном Проект по «постмодернистско-контрмодернистскому» переустройству мира более чем амбициозен. Соответственно непрост в исполнении. И есть значимые субъекты (крупные страны, идущие модернизационным путем), его не приемлющие. Наверняка и в пределах "развитого Запада" не все в восторге. Так что будем побороться |
|
|
|
19.5.2009, 10:38
Сообщение
#4
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 103 Регистрация: 3.3.2009 Пользователь №: 1431 |
1. О явках, ставках, паролях.
Лично я склонен полагать, что явки-ставки-пароли только прибавляют достоверности: фактические зацепки не всегда лучше чего-нибудь более концептуального, но, как учит нас Сергей Ервандович, надо работать с фактурой, даже если неприятно (сравнение с анализом фекалий - извините). Впрочем, можно и без "жесткой конкретики". Как о широком культурном явлении о постмодерне действительно немало написано, а вот как о большой политике, буквально строящейся на растлении, вроде, чуть меньше. Поэтому и открыл ветку. 2. О гуглении. Гуглю в меру сил. В частности нагуглил английский перевод произведения товарища Лиотара "The postmodern condition: A report on knowledge", аппендикс к которому называется "Отвечая на вопрос: Что такое постмодернизм". В конце книги Жан-Франсуа выдвигает предложение: "Давайте вести войну с тотальностью; давайте будем свидетелями непрезентабельного (слово не очень, но лучше не подобрал); давайте активируем различия и спасем честь имени". 3. О Джонах и Иванах. Не сомневаюсь, что свои для "них" не свои, НО... "Их" же должен кто-то обслуживать, киборги, вроде, не предполагаются, причем речь прежде всего не о стирке, уборке, глажке (для этого можно и тайцев с малайцами завезти), а об обеспечении безопасности. Личная охрана должна быть хоть минимально лояльной. А как обеспечивать эту лояльность? Одно дело когда у охранников и охраняемых хотя бы один цвет кожи, а если и это условие не выдерживается. Неужели деньги все решат? 4. О пассионарной массе. Пандемии, голод, мор хороши, когда пассионарная масса сконцентрирована за пределами цивилизационного ареала, где-нибудь в Сахаре или на Гиндукуше ("Ах, миллионы людей голодают! Ах, этнический конфликты!"). А когда она тут, под боком, в Париже и Амстердаме, что делать? Как Еврабию выморить? 5. О Кара-Мурзе. Да, "Маркс против русской революции" интереснейшая книга. Впрочем, основные мысли из нее Сергей Георгиевич выкладывал и в предыдущих своих произведениях. В этой последней (кажется) книге он просто подытожил, привел больше доказательств. 6. О Третьякове. А передача не будет выложена на каком-нибудь тьюбе? Это ж надо как вовремя решили об этом поговорить |
|
|
|
Лёвин Загадочный постмодернизм 12.5.2009, 10:54
Tapa Цитата(Лёвин @ 12.5.2009, 10:54) [size=4]... 12.5.2009, 16:18
Лёвин Спасибо за ответ, но продолжаю надеяться, что в мо... 12.5.2009, 18:08
Maja Сергей Ервандович пишет о постмодерне и бойне. В с... 12.5.2009, 19:20
кудесник Так и просится понимать «постмодерн» , как отказ о... 12.5.2009, 21:38
Лёвин К сожалению "Старикам здесь не место" не... 13.5.2009, 14:18
Maja Цитата(Лёвин @ 13.5.2009, 15:18)
С конт... 13.5.2009, 14:57
Maja Цитата(Лёвин @ 13.5.2009, 15:18)
Хоче... 13.5.2009, 15:17
Лёвин Явно надо что-то делать со своим кинематографическ... 13.5.2009, 20:10
Maja Цитата(Лёвин @ 13.5.2009, 21:10)
И сам... 14.5.2009, 11:52
Maja Цитата(Лёвин @ 13.5.2009, 21:10) Явно на... 14.5.2009, 11:53
Ярослав А кто вам сказал что у них есть какая то позитивна... 13.5.2009, 20:24
Лёвин С радостью сходил бы в киноклуб, а особенно на ... 14.5.2009, 15:25
Tapa Обращаю внимание, что вчера по "Культуре... 18.5.2009, 1:46

pamir Цитата(Tapa @ 18.5.2009, 2:46) Обращаю вн... 18.5.2009, 10:23
Tapa Цитата(Лёвин @ 19.5.2009, 11:38) 1. О явк... 19.5.2009, 11:07
Tapa Лёвин, а Вы бы не могли писать стандартным шрифтом... 19.5.2009, 11:13
pamir Цитата(Tapa @ 19.5.2009, 12:07) 6. Третья... 19.5.2009, 11:21
Лёвин Цитата(Tapa @ 19.5.2009, 12:07) 1. Пэтому... 19.5.2009, 13:07
Ratan Цитата(Лёвин @ 19.5.2009, 14:07) Спасибо... 4.6.2009, 3:33
кудесник Цитатапостмодерна", как капитуляция перед нео... 18.5.2009, 13:47
кудесник Благополучие расхолаживает ум и притупляет бдитель... 20.5.2009, 10:52
Лёвин Вопрос именно в ЧТО, а не в КАК. Популярный вариан... 20.5.2009, 13:37
кудесник ЦитатаЛёвин.
Вопрос именно в ЧТО, а не в КАК. Попу... 21.5.2009, 9:09
Лёвин Мой предыдущий пост вышел скомканный, потому что н... 21.5.2009, 19:07
кудесник ЦитатаС.Г.Кара-Мурза и А.П.Паршев -- впечатляют да... 23.5.2009, 20:40

Лёвин Цитата(кудесник @ 23.5.2009, 21:40) Парше... 25.5.2009, 11:40
admin Цитата(Лёвин @ 21.5.2009, 19:07) А никто ... 24.5.2009, 14:00
Вершинин Владимир КРИЗИС КАК ДЕКОНСТРУКЦИЯ "ДЕКОНСТРУКТОРОВ... 21.5.2009, 21:07
Евсеев Борис Уважаемый коллега, Кудесник! Скажите, пожалуйс... 24.5.2009, 1:53
кудесник Цитата(Евсеев Борис @ 24.5.2009, 2:53) Ув... 24.5.2009, 20:40
кудесник ЦитатаЛеыин - Человек, по-теплому отзывающийся об... 26.5.2009, 9:12
Tapa Цитата(Лёвин @ 19.5.2009, 13:07) О ком уг... 26.5.2009, 10:24
Лёвин Цитата(Tapa @ 26.5.2009, 10:24) Да ведь и... 26.5.2009, 14:40

Tapa Цитата(Лёвин @ 26.5.2009, 15:40) Не готов... 27.5.2009, 11:28
Ratan Цитата(Tapa @ 26.5.2009, 11:24) Да ведь и... 4.6.2009, 6:39
Ratan Цитата(Tapa @ 26.5.2009, 10:24) Более тог... 1.7.2009, 19:16
Лёвин Вы спрашиваете о причинах не разобравшись в главно... 1.7.2009, 20:08
Ratan Цитата'Лёвин' date='1.7.2009, 21:08... 2.7.2009, 3:55
Tapa Цитата(Ratan @ 2.7.2009, 4:55) Я так вопр... 3.7.2009, 12:59
Ratan Цитата'Tapa' date='3.7.2009, 12:59... 3.7.2009, 16:55

Лёвин Большое спасибо за подробные и добросовестные отве... 3.7.2009, 20:22
Анатолий Мерцалов Цитата(Tapa @ 3.7.2009, 12:59) Сейчас это... 6.7.2009, 13:02
Tapa Цитата(Анатолий Мерцалов @ 6.7.2009, 13:0... 7.7.2009, 2:56
Анатолий Мерцалов Цитата(Tapa @ 7.7.2009, 2:56) Я не понима... 7.7.2009, 11:46
Ratan Цитата'Анатолий Мерцалов' date='7.7.20... 9.7.2009, 19:48
Tapa Анатолию Мерцалову
Начнем с конца?
Цитата(Анатолий... 9.7.2009, 20:11
Лёвин Цитата(кудесник @ 26.5.2009, 10:12) Парше... 26.5.2009, 10:48
кудесник Тара
- Извините за самовольное вступление в вашу ... 27.5.2009, 13:25
кудесник ЦитатаЛёвин почему строить города посреди т... 27.5.2009, 13:43
кудесник ЦитатаТара - - Почему надо объяснять «русофобией» ... 28.5.2009, 18:22
Лёвин Далековато мы отпрыгнули от темы постмодернизма. ... 29.5.2009, 10:26
Tapa Цитата(Лёвин @ 29.5.2009, 11:26) Далекова... 29.5.2009, 14:49
кудесник ЦитатаПостсоветская Россия переживает, может быть,... 29.5.2009, 15:21
Tapa Цитата(кудесник @ 29.5.2009, 15:21) так в... 29.5.2009, 17:22
Лёвин Возвращаясь к теме постмодернизма.
Внимательно... 1.6.2009, 10:16
Tapa Цитата(Лёвин @ 1.6.2009, 10:16) ...
Еще т... 1.6.2009, 10:47

Лёвин Цитата(Tapa @ 1.6.2009, 10:47) Абсолютно ... 1.6.2009, 11:11

Ratan Цитата(Лёвин @ 1.6.2009, 12:11) Где бы ег... 5.6.2009, 4:38

Лёвин Цитата(Ratan @ 5.6.2009, 4:38) Короче, мы... 5.6.2009, 11:14

Ratan Цитата(Лёвин @ 5.6.2009, 11:14) Идея прек... 5.6.2009, 12:56
Ratan Цитата(Лёвин @ 1.6.2009, 10:16) Возвращая... 4.6.2009, 6:49
Kind Здравствуйте. Разрешите новичку присоединиться к д... 1.6.2009, 12:18
Лёвин 1. О понятиях
Можно придумывать разные названия -... 1.6.2009, 20:19
Kind Говоря о постмодерне, имею в виду ту часть человеч... 1.6.2009, 23:07
Лёвин 1. О терминах
Цитата(Kind @ 1.6.2009, 23... 2.6.2009, 14:06
кудесник Думаю что миром правит не какойнибудь абстрактный ... 2.6.2009, 10:00
mnemo Цитата(кудесник @ 2.6.2009, 10:00) Думаю ... 2.6.2009, 14:31
Лёвин 1. И о поддержке Межуева Кара-Мурзой
Если я прави... 4.6.2009, 11:21
Ratan Цитата(Лёвин @ 4.6.2009, 12:21) 1. И о по... 4.6.2009, 12:18
Лёвин Но выражение "человек - мера всех вещей... 4.6.2009, 13:21
Ratan Цитата(Лёвин @ 4.6.2009, 13:21) Но выраже... 4.6.2009, 16:59
Лёвин Хотя, если подумать, аналогия с софистами в опреде... 4.6.2009, 17:51
Анатолий Мерцалов Похоже, что постмодернизм уже больше не "зага... 11.6.2009, 11:28
Лёвин Цитата(Анатолий Мерцалов @ 11.6.2009, 11... 11.6.2009, 15:22
Анатолий Мерцалов Цитата(Лёвин @ 11.6.2009, 15:22) Наскольк... 11.6.2009, 17:03
свентояр А по-моему, постмодернизм можно обозначить словами... 11.6.2009, 13:58
Анатолий Мерцалов Цитата(свентояр @ 11.6.2009, 13:58) А по-... 11.6.2009, 16:58
кудесник ЦитатаRatan…. «очищение от марксизма» может порожд... 3.7.2009, 23:17
Ratan Уважаемые коллеги! Я тоже стремлюсь к искренни... 4.7.2009, 5:19
Лёвин Спасибо, уважаемый Ratan, Ваш ответ действительно ... 4.7.2009, 19:34
Ratan Цитата=Лёвин' date='4.7.2009, 19:34' p... 6.7.2009, 15:23
Анатолий Мерцалов Цитата(Tapa @ 9.7.2009, 20:11) Начнем с к... 10.7.2009, 12:21
Анатолий Мерцалов Если закончить с темой стыда за свою Историю (это ... 10.7.2009, 12:21
Tapa Анатолию Мерцалову
Мне кажется, что если мы - Вы и... 10.7.2009, 17:16
Dimkos Обявил человек большевизм оккупантским режимом и о... 10.7.2009, 13:15
Анатолий Мерцалов Цитата(Dimkos @ 10.7.2009, 13:15) Объявил... 10.7.2009, 18:46
MMM После книг Кара-Мурзы "Краткий курс манипуляц... 10.7.2009, 16:42
Dimkos Совершенно верно: не бывает разума вне совести. Ве... 10.7.2009, 17:05
свентояр Давно я здесь не был, вот зашёл (я ведь бродячий п... 10.7.2009, 18:44
Анатолий Мерцалов Цитата(свентояр @ 10.7.2009, 18:44) Мерца... 10.7.2009, 18:57
Анатолий Мерцалов Цитата(Dimkos @ 10.7.2009, 13:15) Человек... 10.7.2009, 18:47
Анатолий Мерцалов Цитата(Tapa @ 10.7.2009, 17:16) Мне кажет... 10.7.2009, 18:47
Tapa Цитата(Анатолий Мерцалов @ 10.7.2009, 19... 10.7.2009, 22:32
свентояр ЦитатаДа, в истории Церкви есть очень неприглядные... 10.7.2009, 23:40
Dimkos Уровень цитатности в текстах Мерцалова зашкаливает... 11.7.2009, 1:01
MMM - Маэстро, урежте марш! - как говаривал Коровь... 11.7.2009, 6:41![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 30.10.2025, 23:14 |