Москва, московская группа Опции

[K-H]

Московский виртуальный кружок "Суть Времени" :-))

[K-H]

Первое что нужно сделать, это Разжевать то, что сказано СЕКом в программах Суть времени. Возможно в виде диаграмм и карт памяти(mind map). Потому что, "не все ещё врубились в суть прогресса"!

Второе.
Кургинян в своих передачах, объясняет упрощённые модели, концепции, теории и.т.д.
Например «Теорию конфликта цивилизаций» Хантингтона. Теории Эриха Фрома.
Их тоже стоит изучить, и упростить, обсудить. И научится на пальцах объяснять.

И вообще неплохо бы, найти изучить и обсудить ныенсуществующие полезные модели, теории и концепции. В частности теории систем и.т.д.

Третье. Нужно понять как функционирует община вообще. И как функционировала крестьянская община, рабочая община, в СССР.

Сообщение отредактировал K-H - 9.3.2011, 19:30

[Мадж]

Первое что нужно сделать, это Разжевать то, что сказано СЕКом в программах Суть времени. Возможно в виде диаграмм и карт памяти(mind map). Потому что, "не все ещё врубились в суть прогресса"!

Второе.
Кургинян в своих передачах, объясняет упрощённые модели, концепции, теории и.т.д.
Например «Теорию конфликта цивилизаций» Хантингтона. Теории Эриха Фрома.
Их тоже стоит изучить, и упростить, обсудить. И научится на пальцах объяснять.

И вообще неплохо бы, найти изучить и обсудить ныенсуществующие полезные модели, теории и концепции. В частности теории систем и.т.д.

Третье. Нужно понять как функционирует община вообще. И как функционировала крестьянская община, рабочая община, в СССР.

С.Е.К. говорит о том, что"даже если к этой сложности не готовы, вам придется взять ее барьер.".

Вы же хотите "упрощать".

Может, наоборот, надо усложнять?

Кстати, по поводу Хантингтона, С.Е.К. дает разъяснения в "Исав и Иаков".

[Rinus]

С.Е.К. говорит о том, что"даже если к этой сложности не готовы, вам придется взять ее барьер.".

Вы же хотите "упрощать".

Может, наоборот, надо усложнять?

Кстати, по поводу Хантингтона, С.Е.К. дает разъяснения в "Исав и Иаков".

Усложнять не надо. Надо популяризировать - это не то же самое, что упрощение.
Для того чтобы популяризировать, популяризатор (смешно звучит, правда? ) должен:
1) понимать достаточно глубоко (хотя бы не более чем на 3-4 порядка ниже СЕК ) теории и концепции, излагаемые СЕК,
2) уметь разъяснить их широкой публике "на пальцах"
3) понимать прикладное значение метафизических выкладок и уметь их "приземлять" - видеть связь между казалось бы совершенно отвлеченными от земной жизни философскими понятиями, которыми орудует СЕК и жизнью.

Далее, что касается "авангардной роли" Москвы - по крайней мере в деле перевода таких вот виртуальных посиделок в русло встреч и какого то дела В РЕАЛЕ, опыт показывает, что регионы в этом деле обгоняют ЗАЖРАВШУЮСЯ Москву. Это заметно даже из простых "бытовых" зарисовок - сравните, как встречают "провинциалов" в московском офисе компании и как встречают "московского гостя" в регионах. Причем речь идет не только о генеральных директорах или всяких там мастерах впаривания (менеджерах по продажам) а и о простых работягах-специалистах. Причём, особенно если речь о вторых - дело отнюдь не в подобострастии, а во врожденной дружелюбности и гостеприимности.

Москвичей же труднее вытащить на встречу в реале - порой москвич "из Выхино" другого москвича "из Тушино" считает инопланетянином - дальше, чем из Омска до Томска.

Также для встреч в реале нужны ЛИДЕРЫ. Популяризаторы не всегда Лидеры, для примера - Сергей Георгиевич Кара-Мурза, к сожалению, в каком нибудь ток-шоу выглядел бы бледно - его бы там просто закричали, не дали слово сказать - для телешоу нужно иметь быстрый и острый язык, а для кабинетной аналитической работы можно быть и тугодумом.

Поэтому для собирания какого то регионального (и московского в т.ч.) общества, нужно иметь и лидеров и энтузиастов - для расширения круга охвата, и популяризаторов - пропагандИСТОВ (ой блин и это слово ведь либерасты обосрали - прибавили другое окончание) - для "обработки" масс

Также для встреч "в реале" нужен конкретный повод - конкретная и насущная ПОВЕСТКА ДНЯ. Иначе подобные посиделки превращаются в ничего не значащую беседу-трёп (впрочем, все равно повышающий социализацию).

В плане одного из 3 составляющих КАТАКОМБ (1- контррегресс - это например, чем занимается М. Калашников, 2 - скрепление социальных связей. 3 - структуризация) вторая составляющая ("социализация" - противодействие атомизации общества) есть главная для подобных "региональных сообществ". Контррегресс - тоже отчасти (допустим, какие нибудь авиамодельные кружки итп). Структуризация - пусть этим мозговитые СЕК и Ко занимаются (тут мог бы "посоветовать" ему кликнуть клич и созвать всех нормальных и значимых политиков на круглый стол и там тереть с ними).

А что касается социализации - тут задача низовых региональных обществ. Могу назвать только примеры, приходящие в голову:
1) потребительская кооперация: у меня есть авто, у 3 других нету, собираемся в выходной и едем в провинцию закупать на неделю фрукты, овощи, мясо - БЕЗ ПОСРЕДНИКОВ, напрямую у деревенских.
2) сообщества энтузиастов - ЛИДЕРЫ с энтузиастами собирают общества по интересам - филателистов, стрелков-любителей (страйкбол, например, или лук или арбалет...), любителей шашлыков, наконец.

[Мадж]

Усложнять не надо. Надо популяризировать - это не то же самое, что упрощение.

Обязательно надо создавать видеоролики постановочные и смешные, где этот сепаратист в ед. числе с деревянным автоматом отстреливается от вооруженных сил ТИРАНА итд итп.

Вот вы говорите "не надо усложнять" и тут же предлагаете использовать "смеховую культуру" ("карнавализацию", технологию "шиворот-навыворот"). И я так предполагаю, что вы даже не знаете ни о данной технологии, ни об истории её создания, ни о её применении для развала СССР, ни о её сегодняшнем применении?

Снова будете говорить, что усложнять не надо?

[Exp]

Вот вы говорите "не надо усложнять" и тут же предлагаете использовать "смеховую культуру" ("карнавализацию", технологию "шиворот-навыворот"). И я так предполагаю, что вы даже не знаете ни о данной технологии, ни об истории её создания, ни о её применении для развала СССР, ни о её сегодняшнем применении?

Снова будете говорить, что усложнять не надо?

А почему мы не должны учиться использовать технологию противника против его самого? Стратегия следующая. Мы разговариваем с вами серьёзно, но когда вы переходите к пародиям и "обсмеиванию", мы готовы ответить тем же. Если мы хотим максимальной популяризации идей, то должны учитывать целевую аудиторию, некоторая часть которой в эту "смеховую культуру" погружена так, что дальше некуда, и в силу этого к сложности не готова вообще.

[Мадж]

А почему мы не должны учиться использовать технологию противника против его самого? Стратегия следующая. Мы разговариваем с вами серьёзно, но когда вы переходите к пародиям и "обсмеиванию", мы готовы ответить тем же. Если мы хотим максимальной популяризации идей, то должны учитывать целевую аудиторию, некоторая часть которой в эту "смеховую культуру" погружена так, что дальше некуда, и в силу этого к сложности не готова вообще.

Т.е. против нацисткой Германии можно было использовать газовые камеры?

"Карнавализация" создавалась для разрушения "идеократической вертикали"(с) М.М. Бахтин. В пределе, для создания "рабства" и "ада" (с) А.Ф. Лосев.

[Exp]

Т.е. против нацисткой Германии можно было использовать газовые камеры?

"Карнавализация" создавалась для разрушения "идеократической вертикали"(с) М.М. Бахтин. В пределе, для создания "рабства" и "ада" (с) А.Ф. Лосев.

Ждал, что будет такая "экстраполяция". Я ведь не об этом. Я говорю о том, что нужно находить общий язык со всякой аудиторией. И есть ощущение, что с определённой её частью, которая может сыграть конструктивную роль, придётся работать именно в рамках этой самой "смеховой культуры".

[Мадж]

Ждал, что будет такая "экстраполяция". Я ведь не об этом. Я говорю о том, что нужно находить общий язык со всякой аудиторией. И есть ощущение, что с определённой её частью, которая может сыграть конструктивную роль, придётся работать именно в рамках этой самой "смеховой культуры".

Ну как же не об этом ! Или вопросы этики мы отбрасываем, все средства хороши?

Я же тоже не об этом))). Мы будем изучать что то, перед тем как это что то применить? Оценивать все возможные последствия? Или будем сразу действовать?

[Exp]

Ну как же не об этом ! Или вопросы этики мы отбрасываем, все средства хороши?

Я же тоже не об этом))). Мы будем изучать что то, перед тем как это что то применить? Оценивать все возможные последствия? Или будем сразу действовать?

Ни в коем случаи вопросы этики нельзя отбрасывать. Я об этом и не говорил, как не говорил о том, что нужно вступать в игру, не зная её правил. Конечно, нужно изучать, как была использована пресловутая "карнавализация", но это не означает, что необходимо абсолютно отбросить её возможности в противостоянии с противником. Примерно по тому принципу, как на "Суде времени" было. Цитаты, правда, неточные, я по памяти. "Стоит мне привести народную частушку, как Сергей Ервандович выходит из себя". С. Е.: "Нет, почему. Я сейчас Вам частушку продиктую. Вот закончилась война и осталась я одна, // Я и баба, я и бык, я и лошадь, и мужик. А теперь ответьте развёрнуто на мой вопрос!"

[Мадж]

Ни в коем случаи вопросы этики нельзя отбрасывать. Я об этом и не говорил, как не говорил о том, что нужно вступать в игру, не зная её правил. Конечно, нужно изучать, как была использована пресловутая "карнавализация", но это не означает, что необходимо абсолютно отбросить её возможности в противостоянии с противником. Примерно по тому принципу, как на "Суде времени" было. Цитаты, правда, неточные, я по памяти. "Стоит мне привести народную частушку, как Сергей Ервандович выходит из себя". С. Е.: "Нет, почему. Я сейчас Вам частушку продиктую. Вот закончилась война и осталась я одна, // Я и баба, я и бык, я и лошадь, и мужик. А теперь ответьте развёрнуто на мой вопрос!"

Вот! Мы с вами уже пришли к некоторому общему знаменателю .

Сейчас, по моим наблюдениям, на форуме все еще идет первоначальная реакция на появление "Сути времени". Приходят люди и из хороших (ну будем надеяться, что в большинстве своем из хороших) или не совсем побуждений начинают давать некоторые советы, руководства к действию, призывают строить партию, обсуждают голосовать за КПРФ на выборах или нет, спрашивать - С.Е.К. создает партию к декабрьским выборам, использовать против них ихнее оружие и т. д..

А всего за пару фраз общения между нами появились, смотрите, какие вопросы:

- можем ли мы использовать их оружие? (или как у, если не ошибаюсь, Зиновьева получится: "целились в коммунизм, а попали в Россию")

- если да, то какие будут риски?

- а что это вообще за оружие такое? (к примеру, объём чтения по "карнавализации" примерно составляет 2000 страниц - это же тоже осилить надо!)

И кажется, это только малая часть вопросов.

По-моему, очень не легкий этап. И думаю, там есть достаточно тем для разговор, дискуссий etc.

Как вы считаете?