Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Аномальная жара, возможные причины, поиск выхода
Виноградов
сообщение 9.8.2010, 18:39
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2036
Регистрация: 1.8.2010
Пользователь №: 1892



Для начала - ссылка на статью http://www.za-nauku.ru//index.php?option=c...6&Itemid=39
1. Сама возможность и варианты реализации "климатического оружия" обсуждаются Бог весть, с каких времён. Но к нынешним катаклизмам вполне возможны и естественные причины.
Нынешней весной произошли два события, которые должны повлиять на погоду в самом что ни есть глобальном масштабе. Это авария на буровой платформе в Карибском море и извержение в Исландии вулкана с непроизносимым названием. Они наверняка должны были повлиять на климат.
2. Вулканический пепел уменьшил поступление энергии солнечного электромагнитного излучения во всех диапазонах, это должно было вызвать глобальное похолодание в северном полушарии. Не тем ли объясняется столь холодный июнь?
3. Авария на буровой платформе и разлив нефти на поверхности Карибского моря наверняка уменьшили испарение воды с поверхности. Это должно вызвать повышение средней температуры воды и в Карибском море, и в северной части Атлантического океана вообще, и - что особенно важно для нас - в течении Гольфстрим. Не этим ли вызвано повышение температуры воздуха у нас? Обычно Гольфстрим несёт влажный тёплый воздух, но его поверхность прикрыта - пускай частично - масляной плёнкой, которая и не даёт испариться воде, которая должна бы стать дождями, и охладиться самому водному потоку в результате испарения.
Вопрос - признаюсь - возник у меня недавно, и я сам кажусь себе в чем-то похожим на лесковского Левшу: "Англичане ружья кирпичом не чистють!"
Другого канала передать это подозрение - а заодно и обсудить - у меня на данный момент нет, поэтому выношу вопрос сюда.
4. Если подозрения небеспочвенны - то возникает искушение спросить за эти проблемы с той же BP. И это - всерьёз.
5. Но главное, всё-таки, не в этом. Главное в том, что либеральный проект вызрел именно в тепличных, аномально благоприятных условиях, равно как и рыночный механизм саморегулирования общества, и уж тем более - пресловутая затея с ростовщическим капиталом. Поясню. Именно на юге начинается конкуренция, сиречь борьба за место под солнцем. Тогда и становится главной радостью в жизни, "шоб у соседа корова сдохла". Мы сейчас все почувствовали себя такими "южанами", грызёмся даже здесь, на Форуме.
Но Земля - отнюдь не теплица, где нужно душить соседа и молить у Хозяина порцию удобрений. (Например, органических за счёт того же соседа wink.gif )
Земля - суровое обиталище, и один здесь не выживет. Разве что опять-таки за счёт соседа. У северных народов нет наказания страшнее, чем просто выгнать штрафника из стойбища. Из племени. Коллективизм северян - отсюда. Я сам многократно имел возможность убедиться в принципиальном различии менталитета "Южан" и "Северян".
Не только менталитета, но и нравственных основ жизни общества.
Экосистема слишком хрупка, и маленького толчка хватит, чтобы её опрокинуть. Всегда нужна осторожность в действии, предусмотрительность. А здесь неизбежно нужны многочисленные контуры обратной связи. Нравственность - один из таких контуров, включающий в себя неформализуемые критерии верификации. Всегда должен звучать голос совести: "А прав ли я?". Критерии правоты должны быть многообразны, многомерны.
И, наконец, - "кто о чём, а вшивый - о бане". Об образовании и науке. Именно наука позволит и предвидеть кризис, и найти выход в очередной экстремальной ситуации. Нам ведь - "нам" - в смысле землянам - грозят многие ещё беды. Даже не грозят, а неминуемо ждут нас. Перечислять не буду. Все знаем - учились, слава Богу. И кто его знает, может быть, данный климатический кризис - лишь первое испытание?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Богатырёв
сообщение 12.3.2011, 17:49
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1424
Регистрация: 9.6.2009
Из: Анапа
Пользователь №: 1542



Тогда, пожалуй, поставим граничные условия на нашу искомую "функцию".
1) Обеспечение жизни людей. Как отдельных так и народа.
2) Обеспечение развития общества. Контррегрессивная т.с. функция. А раз должно развиваться общество, то начинается всё с развития и совершенствования человека. Как раз прежде всего морального.(типа закольцевали... ).

В нашем народе эти два положения были воединно спаяны как раз в культуре и стереотипах поведения и мышления.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виноградов
сообщение 12.3.2011, 18:40
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2036
Регистрация: 1.8.2010
Пользователь №: 1892



Цитата(Богатырёв @ 12.3.2011, 17:49) *
Тогда, пожалуй, поставим граничные условия на нашу искомую "функцию".
1) Обеспечение жизни людей. Как отдельных так и народа.
2) Обеспечение развития общества. Контррегрессивная т.с. функция. А раз должно развиваться общество, то начинается всё с развития и совершенствования человека. Как раз прежде всего морального.(типа закольцевали... ).

В нашем народе эти два положения были воедино спаяны как раз в культуре и стереотипах поведения и мышления.

Почти так. Только по-моему, есть пара возражений по крайней мере, в плане терминологии.
"Обеспечение жизни людей и народа" - это ближе к тому, что называется "похлёбка". Распределение совокупного дохода и проч. Этим занимаются экономисты, плановики, бухгалтера, в конце концов. Но это - моё личное мнение, на котором я не буду сильно настаивать, если увижу содержательные аргументы.
И второе - что бросилось в глаза сразу.
"Стереотипы поведения" - звучит излишне статично и чересчур велика феноменологическая сторона.
Именно статичность вменяется в вину нашему обществу - малая способность к развитию, к самосовершенствованию. Мораль должна менять общество, человека - и меняться сама. Развиваться, как и любая другая область общественного сознания. Поэтому, думаю, стоит подобрать другой термин к этому понятию. Наиболее неуклюжее, на мой взгляд - "рекомендованные линии поведения".
Но и здесь - излишнее внимание именно к поведенческой стороне.
Вспомним Православие: там есть понятие "согрешил в мыслях". И в этом - надо каяться. Это очень содержательная особенность Православия. И русского национального сознания.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Богатырёв
сообщение 13.3.2011, 9:56
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1424
Регистрация: 9.6.2009
Из: Анапа
Пользователь №: 1542



Цитата(Виноградов @ 12.3.2011, 18:40) *
Почти так. Только по-моему, есть пара возражений по крайней мере, в плане терминологии.
"Обеспечение жизни людей и народа" - это ближе к тому, что называется "похлёбка". Распределение совокупного дохода и проч. Этим занимаются экономисты, плановики, бухгалтера, в конце концов. Но это - моё личное мнение, на котором я не буду сильно настаивать, если увижу содержательные аргументы.
И второе - что бросилось в глаза сразу.
"Стереотипы поведения" - звучит излишне статично и чересчур велика феноменологическая сторона.
Именно статичность вменяется в вину нашему обществу - малая способность к развитию, к самосовершенствованию. Мораль должна менять общество, человека - и меняться сама. Развиваться, как и любая другая область общественного сознания. Поэтому, думаю, стоит подобрать другой термин к этому понятию. Наиболее неуклюжее, на мой взгляд - "рекомендованные линии поведения".
Но и здесь - излишнее внимание именно к поведенческой стороне.
Вспомним Православие: там есть понятие "согрешил в мыслях". И в этом - надо каяться. Это очень содержательная особенность Православия. И русского национального сознания.

Ну... для меня сложно отвязаться от понятия "стереотипы"... Ведь как ни крути, но бОльшая часть наших поведенческих реакций, это благоприобретённые "шаблоны" поведения. В том числе, которое имеются в культуре народа. Также, весьма сильно заблуждение, что стереотипы статичны.
Это именно что заблюждение. Они не только не статичны, но они как дополняются новыми элементами, связями структурами, но также ещё и саморазрушаются. В сущности, если стереотип, например восприятия действительности, близок к реальности, то он дополняется до вполне конкретного состояния, максимально приближаясь к тому, что есть на самом деле. Да, в нём , в определении, заложено уже негативное к нему отношение типа "вредно"...
Ну давайте тогда обзовём его шаблонами (хотя это будет несколько дальше от сущности).

Далее.
"Обеспечение жизни людей и народа - это не "похлёбка". ХОтя сама по себе "похлёбка" тоже является весьма важным компонентом этой самой морали. Ведь если родители не обеспечивают семье должный уровень потребления - дети могут погибнуть. От голода. То же самое и вообще для общества.
почему-то к этим компонентам мало обращается внимания всех остальных людей. Я почему их и вставил ,что там есть именно то, на что ШАРАХНУВШИСЬ В ДРУГУЮ КРАЙНОСТЬ опять решили "забыть". "Что не есть хорошо" (С)
Так что этот компонент как граничные условия ВАЖЕН. И именно в таком интегральном смысле.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виноградов
сообщение 13.3.2011, 11:42
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2036
Регистрация: 1.8.2010
Пользователь №: 1892



Цитата(Богатырёв @ 13.3.2011, 9:56) *
Ну... для меня сложно отвязаться от понятия "стереотипы"... Ведь как ни крути, но бОльшая часть наших поведенческих реакций, это благоприобретённые "шаблоны" поведения. В том числе, которое имеются в культуре народа. Также, весьма сильно заблуждение, что стереотипы статичны.
Это именно что заблуждение. Они не только не статичны, но они как дополняются новыми элементами, связями структурами, но также ещё и саморазрушаются. В сущности, если стереотип, например восприятия действительности, близок к реальности, то он дополняется до вполне конкретного состояния, максимально приближаясь к тому, что есть на самом деле. Да, в нём , в определении, заложено уже негативное к нему отношение типа "вредно"...
Ну давайте тогда обзовём его шаблонами (хотя это будет несколько дальше от сущности).

Тогда, может быть, точнее - "модели"? И модели поведения. И модели окружающего мира как совокупности понятий и объяснительных механизмов, использующих эти понятия?
Цитата
Далее.
"Обеспечение жизни людей и народа - это не "похлёбка". ХОтя сама по себе "похлёбка" тоже является весьма важным компонентом этой самой морали. Ведь если родители не обеспечивают семье должный уровень потребления - дети могут погибнуть. От голода. То же самое и вообще для общества.
почему-то к этим компонентам мало обращается внимания всех остальных людей. Я почему их и вставил ,что там есть именно то, на что ШАРАХНУВШИСЬ В ДРУГУЮ КРАЙНОСТЬ опять решили "забыть". "Что не есть хорошо" (С)
Так что этот компонент как граничные условия ВАЖЕН. И именно в таком интегральном смысле.

Тут, по-моему, проблема в приоритете. Речь ведь не идёт о том, чтобы постричься в схиму или дать какой-то обет. smile.gif
Можно изложить чуть иначе. Для реализации высокого предназначения необходимо есть и пить, одеваться и жить в уюте.
Так давайте и сформулируем именно так: вначале - высокое, а потом - как условие его реализации - еда-питьё?
Конечно, "похлёбка" затягивает. И барьером к этому может служить именно устремление к высокому.
Кстати, вспомнился потрясающий фильм по повести Алексея Толстого "Гадюка". С Нинелью Мышковой в главной роли. Как я понял, там именно речь о том и идёт - об "опохлёбкивании". И что интересно - эта проблема осознавалась практически всегда!
Ведь Алексей Толстой писал свою повесть в 28-м, а фильм поставлен в начале 60-х. И в обоих случаях это было, что называется, "на злобу дня".
Это значит, борьба с "опохлёбкиванием" велась в "динамическом режиме", без попыток решить проблему раз и навсегда. Без упрощений.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Геннадий Умид
сообщение 13.3.2011, 13:48
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 513
Регистрация: 15.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 2193



Цитата(Виноградов @ 13.3.2011, 11:42) *
Тогда, может быть, точнее - "модели"? И модели поведения.
И модели окружающего мира как совокупности понятий и объяснительных механизмов, использующих эти понятия?
...
Можно изложить чуть иначе.

Нет, не "модели". Зачем изобретать "волсипед"? Вы ж не почтальон Печкин...
"Я почему раньше вредный был?.. Потому, что у меня волсипеда не было!.."
Цитата
Десять Заповедей Божиих
--------------------------------------------------------------------------------

1. Аз есмь Господь Бог твой; да не будет тебе бози инии разве Мене.

2. Не сотвори себе кумира и всякаго подобия, елика на небеси горе, и елика на земли низу, и елика в водах под землею; да не поклонишися им, ни послужиши им.

3. Не приемли имене Господа Бога твоего всуе.

4. Помни день субботний, еже святити его: шесть дней делай и сотвориши в них вся дела твоя, в день же седьмый, суббота Господу Богу твоему.

5. Чти отца твоего и матерь твою, да благо ти будет, и да долголетен будеши на земли.

6. Не убий.

7. Не прелюбы сотвори.

8. Не укради.

9. Не послушествуй на друга твоего свидетельства ложна.

10. Не пожелай жены искренняго твоего, не пожелай дому ближняго твоего, ни села его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его,
ни всякаго скота его, ни всего, елика суть ближняго твоего. (Кн. Исход, гл. 20, cm. 2, 4-5, 7,8-10,12,13,14,15,16,17).

Суть этих заповедей Господь Иисус Христос изложил так:

Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь.
Вторая же, подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя. (Мф. 22, 37-39).

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Виноградов   Аномальная жара   9.8.2010, 18:39
- - Богатырёв   Всё-таки хотелось бы некоторого упорядоченного обс...   8.3.2011, 18:48
|- - Виноградов   ...   8.3.2011, 19:22
- - Виноградов   Нашёл. Ознакомлюсь повнимательнее - в ближайшее вр...   8.3.2011, 19:31
- - Богатырёв   Мдя-а... Сунулся почитать Суть-6... а там ещё не п...   8.3.2011, 22:36
|- - Виноградов   Цитата(Богатырёв @ 8.3.2011, 22:36) Мдя-а...   8.3.2011, 23:51
||- - Богатырёв   Цитата(Виноградов @ 8.3.2011, 23:51) Мне ...   9.3.2011, 9:13
||- - Виноградов   Цитата(Богатырёв @ 9.3.2011, 9:13) Насчёт...   9.3.2011, 16:44
|||- - antinomia   Цитата(Виноградов @ 9.3.2011, 16:44) И от...   9.3.2011, 20:49
|||- - Виноградов   Цитата(antinomia @ 9.3.2011, 20:49) Как В...   9.3.2011, 21:30
|||- - Спекуль   Цитата(Виноградов @ 9.3.2011, 22:30) Да и...   9.3.2011, 22:13
|||- - Виноградов   Цитата(Спекуль @ 9.3.2011, 22:13) Если вз...   10.3.2011, 3:13
|||- - Виноградов   Цитата(Спекуль @ 9.3.2011, 22:13) Если вз...   10.3.2011, 3:13
||||- - Спекуль   Цитата(Виноградов @ 10.3.2011, 4:13) ...   10.3.2011, 10:44
||||- - Виноградов   Цитата(Спекуль @ 10.3.2011, 10:44) Это об...   10.3.2011, 21:30
|||||- - Спекуль   Цитата(Виноградов @ 10.3.2011, 22:30) Я т...   10.3.2011, 23:21
||||- - Виноградов   Цитата(Спекуль @ 10.3.2011, 10:44) Конечн...   10.3.2011, 23:25
||||- - Спекуль   Цитата(Виноградов @ 11.3.2011, 0:25) Но э...   11.3.2011, 0:16
||||- - Виноградов   Цитата(Спекуль @ 11.3.2011, 0:16) У меня ...   11.3.2011, 0:32
|||||- - Спекуль   Цитата(Виноградов @ 11.3.2011, 1:32) Ро...   11.3.2011, 0:44
|||||- - Виноградов   Цитата(Спекуль @ 11.3.2011, 0:44) Твои эм...   11.3.2011, 18:23
|||||- - Спекуль   Цитата(Виноградов @ 11.3.2011, 19:23) Ваш...   11.3.2011, 23:45
||||- - Виноградов   Цитата(Спекуль @ 11.3.2011, 0:16) У меня ...   12.3.2011, 3:31
||||- - Спекуль   Цитата(Виноградов @ 12.3.2011, 4:31) Здес...   12.3.2011, 8:41
||||- - Спекуль   kurinn, Виноградов, ZaRus1 система не даст ни кому...   12.3.2011, 8:45
|||- - Виноградов   Цитата(Спекуль @ 9.3.2011, 22:13) .... И...   10.3.2011, 3:21
||- - Виноградов   ....   9.3.2011, 16:47
|- - Виноградов   Цитата(Богатырёв @ 8.3.2011, 22:36) Мдя-а...   8.3.2011, 23:51
- - Богатырёв   Перенос из темы "Пропаганда, Агитация, Револю...   9.3.2011, 8:59
|- - Виноградов   Цитата(Богатырёв @ 9.3.2011, 8:59) Перено...   9.3.2011, 16:20
|- - kurinn   Цитата(Виноградов @ 9.3.2011, 15:20) Как ...   9.3.2011, 17:57
- - Богатырёв   Переношу сюда, так как имеет смысл и для нашей тек...   10.3.2011, 13:46
|- - Спекуль   Цитата(Богатырёв @ 10.3.2011, 14:46) .......   10.3.2011, 17:11
|- - Богатырёв   Цитата(Спекуль @ 10.3.2011, 17:11) Для на...   10.3.2011, 19:53
|- - Спекуль   Цитата(Богатырёв @ 10.3.2011, 20:53) .......   10.3.2011, 23:01
- - Богатырёв   Блин, поминальный! Слегка зашиваюсь. Но, надо...   10.3.2011, 14:04
|- - Геннадий Умид   Цитата(Богатырёв @ 10.3.2011, 14:04) Глав...   10.3.2011, 16:43
- - Богатырёв   Кстати, перенёс я тот пост сюда из-за того, что по...   10.3.2011, 19:56
- - Геннадий Умид   ЦитатаТомас Карлейль Этика жизни ... X. Сколько...   10.3.2011, 22:20
- - Богатырёв   Могу сказать за себя. Я был преподавателем в школе...   11.3.2011, 8:57
|- - Спекуль   Цитата(Богатырёв @ 11.3.2011, 9:57) Могу ...   11.3.2011, 12:01
||- - Богатырёв   Цитата(Спекуль @ 11.3.2011, 12:01) Понятн...   11.3.2011, 12:47
|||- - Спекуль   Цитата(Богатырёв @ 11.3.2011, 13:47) .......   11.3.2011, 13:00
||- - Виноградов   Цитата(Спекуль @ 11.3.2011, 12:01) Понятн...   11.3.2011, 18:18
||- - Спекуль   Цитата(Виноградов @ 11.3.2011, 19:18) Это...   11.3.2011, 23:36
||- - kurinn   Цитата(Спекуль @ 11.3.2011, 22:36) Ни чег...   12.3.2011, 0:05
||- - Спекуль   Цитата(kurinn @ 12.3.2011, 1:05) У нас в ...   12.3.2011, 0:19
||- - kurinn   Цитата(Спекуль @ 11.3.2011, 23:19) Против...   12.3.2011, 0:36
|||- - Спекуль   Цитата(kurinn @ 12.3.2011, 1:36) Боюсь, ч...   12.3.2011, 0:51
|||- - ZaRus1   Цитата(kurinn @ 12.3.2011, 0:36) Боюсь, ч...   12.3.2011, 6:10
||- - Виноградов   Цитата(Спекуль @ 12.3.2011, 0:19) Против ...   12.3.2011, 3:40
||- - Спекуль   Цитата(Виноградов @ 12.3.2011, 4:40) Тогд...   12.3.2011, 8:44
|- - Виноградов   Цитата(Богатырёв @ 11.3.2011, 8:57) Могу ...   11.3.2011, 19:38
- - Богатырёв   Кстати, "нормальная" зарплата учителя по...   11.3.2011, 12:49
- - Виноградов   К вопросу о соросовских учителях. Технология их вы...   11.3.2011, 19:26
- - Богатырёв   Да. Надо вернуться к обсуждению морали.   11.3.2011, 20:19
|- - Виноградов   Цитата(Богатырёв @ 11.3.2011, 20:19) Да. ...   11.3.2011, 20:29
- - Богатырёв   Кстати. а вы ту статейку прочитали? Я могу уже оп...   11.3.2011, 21:01
- - Геннадий Умид   ЦитатаТ. В. Грачёва. Когда власть не от Бога Дава...   12.3.2011, 10:31
- - Богатырёв   Продолжаю разговор о морали и социопсихологической...   12.3.2011, 12:46
|- - kurinn   Цитата(Богатырёв @ 12.3.2011, 11:46) В пр...   12.3.2011, 13:12
|- - Геннадий Умид   Цитата(Богатырёв @ 12.3.2011, 12:46) Прод...   12.3.2011, 13:16
- - Богатырёв   Генадий! И что вы этим постом хотели сказать?...   12.3.2011, 14:31
|- - Геннадий Умид   Цитата(Богатырёв @ 12.3.2011, 14:31) Гена...   12.3.2011, 15:41
|- - Виноградов   Цитата(Богатырёв @ 12.3.2011, 14:31) .......   12.3.2011, 17:40
|- - Геннадий Умид   Цитата(Виноградов @ 12.3.2011, 17:40) Не ...   12.3.2011, 19:53
- - Богатырёв   Тогда, пожалуй, поставим граничные условия на нашу...   12.3.2011, 17:49
|- - Виноградов   Цитата(Богатырёв @ 12.3.2011, 17:49) Тогд...   12.3.2011, 18:40
|- - Богатырёв   Цитата(Виноградов @ 12.3.2011, 18:40) Поч...   13.3.2011, 9:56
|- - Виноградов   Цитата(Богатырёв @ 13.3.2011, 9:56) Ну......   13.3.2011, 11:42
|- - Геннадий Умид   Цитата(Виноградов @ 13.3.2011, 11:42) Тог...   13.3.2011, 13:48
- - Виноградов   Господин Умид! Прошу Вас - прекратите свой тро...   14.3.2011, 3:47
|- - Геннадий Умид   Цитата(Виноградов @ 14.3.2011, 3:47) Госп...   14.3.2011, 5:26
||- - antinomia   Гена! Побольше бы уважения к другим и поменьш...   14.3.2011, 10:02
||- - Геннадий Умид   Цитата(antinomia @ 14.3.2011, 10:02) Гена...   14.3.2011, 11:35
||- - Спекуль   Цитата(Геннадий Умид @ 14.3.2011, 12:35) ...   14.3.2011, 11:42
||- - Геннадий Умид   Цитата(Спекуль @ 14.3.2011, 11:42) В русс...   14.3.2011, 12:05
||- - Спекуль   Цитата(Геннадий Умид @ 14.3.2011, 13:05) ...   14.3.2011, 12:09
||- - Геннадий Умид   Цитата(Спекуль @ 14.3.2011, 12:09) Извини...   14.3.2011, 12:11
||- - antinomia   Да ладно, Ген. Мы то люди простые. Что думаем, то ...   14.3.2011, 12:37
||- - Геннадий Умид   Цитата(antinomia @ 14.3.2011, 12:37) Да л...   14.3.2011, 14:14
||- - antinomia   Цитата(Геннадий Умид @ 14.3.2011, 14:14) ...   14.3.2011, 15:51
||- - antinomia   Уважаемый Александр Виноградов! Геннадий прекр...   14.3.2011, 16:16
|||- - Виноградов   Цитата(antinomia @ 14.3.2011, 16:16) Уваж...   14.3.2011, 17:45
|||- - Геннадий Умид   Цитата(Виноградов @ 14.3.2011, 17:45) Это...   14.3.2011, 19:50
||- - Геннадий Умид   Цитата(antinomia @ 14.3.2011, 15:51) Ну в...   14.3.2011, 16:54
|- - antinomia   Цитата(Виноградов @ 14.3.2011, 3:47) Госп...   14.3.2011, 12:44
- - Виноградов   В который уже раз отмечаю, как начинается непонятн...   16.3.2011, 20:38
8 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 7.7.2024, 20:54