Партийное строительство, выборы и Кургинян Опции

[tory]

В.И. Ленин писал примерно так: "Прежде, чем решать частные вопросы, необходимо определиться в главных, в противном случае мы обрекаем себя на худшие шатания и путаницу". Он совершенно прав.

Часто говорят, что политика это отражение экономики. Это половинчатое определение. Политика в главном вопросе опирается на миропонимание, мировоззрение, философию.

Современный капитализм отличается от "волчьего" капитализма 19 века. Он обрел свою новую идеологию - позитивизм и его наиболее эффективную фориу - прагматизм. Лозунг прагматизма: "Истинно то, что мне выгодно!". Он опирается на психологию эгоиста и эксплуатирует наиболее уязвимые места человеческой психики (алчность, властолюбие, азарт, зависть, и т.д.). Интересно отметить, что ему отвечает лозунг: "Максимальное удовлетворение потребностей человека!". Можно об этом спорить. Но идея не в лозунге, а в том, как он реализуется. Реализуется он, как я сказал выше, эксплуатируя низменные инстинкты. По этой причине борьба с этой идеологией весьма трудна. Пороки заложены в самой природе человека и они развиваются при благоприятных условиях.

Чем же плохо это "максимальное удовлетворение потребностей"?

1. Оно нацелено на развращение морали и нравственности, на развитие эгоистической личности.
2. Оно безжалостно расхищает те ресурсы, которые могли бы предназначаться внукам и правнукам.

Мне хотелось бы услышать мнение оппонентов по этому вопросу.

Проблема 2033 Пономаренко Валентин
http://www.koob.ru/ponomarenko_v/problem_2033

[Р0МАН]

Что такое партия? Это часть обитателей страны, которая НЕ СОГЛАСНА с существующими порядками в стране.

Партия "Единая Россия" не согласна с существующими порядками в стране???
Что-то вы так разделили понятие "гос-во" и "страна"... А вы где живете, в стране или государстве???

Сообщение отредактировал Р0МАН - 13.3.2011, 16:55

[Александр Мазин]

Партия "Единая Россия" не согласна с существующими порядками в стране???

Так называемая партия "Единая Россия" - это не партия, это вывеска на фасаде разрушенного дома. И все. За этой вывеской ничего, кроме разрухи нет. Нет у ней ни Программы, ни философии, ни идеологии, ни сторонников, ни противников. Это часть населения, пожелавшая поиграть в эту игру. А создана она для того, чтобы нужные правителям люди присягали правителям на верность в стенах этой партии. Большего от нее ничего не ждут. Кстати, на данный момент, эта ее политика играет очень важную роль, поскольку не дает России инициировать процесс распада. Мы называем ее партией. Ну и ладно.

Что-то вы так разделили понятие "гос-во" и "страна"... А вы где живете, в стране или государстве???

разве я разделил? Вы что, никогда не слышали слов "государство", "общество", "страна"? Государство, это одно, общество - это уже совершенно другое (на базе общества строят государство), а страна - это совершенно третье (на базе единой страны создают общество).
В каком формате мы живем сегодня? Вы этого не знаете? У нас нет государственности обустройства (поэтому сегодня никто никому не нужен), у нас нет общества, и у нас нет единой страны. В каком формате мы живем? В формате Союза стран (Союза регионов). Это самое хлипкое и неустойчивое социальное образование, которое может развалиться от малейшего социального потрясения. Чтобы выйти из этого состояния Ленину понадобилась Гражданская война (тогда все, - белые, красные, зеленые, монархисты, анархисты и пр.) воевали за одно и то же - за единую Россию. Этим обстоятельством и воспользовался Ленин. Он также в течение двух лет на базе идеологии марксизма-ленинизма создал новое советское общество, а на его базе и новое советское государство. Заметьте, это в он сделал в окружении и действии врагов не только его самого, но и России. Даже РПЦ предала Россию, но Ленину удалось спасти РПЦ, и построить новое общество. Мы же толчемся более 20 лет, но так и не смогли создать единую Россию, не говоря уже об обществе и государстве.

[Р0МАН]

Так называемая партия "Единая Россия" - это не партия, это вывеска на фасаде разрушенного дома. И все. За этой вывеской ничего, кроме разрухи нет. Нет у ней ни Программы, ни философии, ни идеологии, ни сторонников, ни противников. Это часть населения, пожелавшая поиграть в эту игру. А создана она для того, чтобы нужные правителям люди присягали правителям на верность в стенах этой партии. Большего от нее ничего не ждут. Кстати, на данный момент, эта ее политика играет очень важную роль, поскольку не дает России инициировать процесс распада. Мы называем ее партией. Ну и ладно.



разве я разделил? Вы что, никогда не слышали слов "государство", "общество", "страна"? Государство, это одно, общество - это уже совершенно другое (на базе общества строят государство), а страна - это совершенно третье (на базе единой страны создают общество).
В каком формате мы живем сегодня? Вы этого не знаете? У нас нет государственности обустройства (поэтому сегодня никто никому не нужен), у нас нет общества, и у нас нет единой страны. В каком формате мы живем? В формате Союза стран (Союза регионов). Это самое хлипкое и неустойчивое социальное образование, которое может развалиться от малейшего социального потрясения. Чтобы выйти из этого состояния Ленину понадобилась Гражданская война (тогда все, - белые, красные, зеленые, монархисты, анархисты и пр.) воевали за одно и то же - за единую Россию. Этим обстоятельством и воспользовался Ленин. Он также в течение двух лет на базе идеологии марксизма-ленинизма создал новое советское общество, а на его базе и новое советское государство. Заметьте, это в он сделал в окружении и действии врагов не только его самого, но и России. Даже РПЦ предала Россию, но Ленину удалось спасти РПЦ, и построить новое общество. Мы же толчемся более 20 лет, но так и не смогли создать единую Россию, не говоря уже об обществе и государстве.

Понятия "общество", я не касался.
Про страну и государство, я неправильно написал, все же разные понятия, но очень близкие.
Вот определения, взятые из БСЭ(Большой советской энциклопедии)
СТРАНА - территория, имеющая определенные границы, пользующаяся государственным суверенитетом или находящаяся под властью др. государства (колонии, подопечные территории).
ГОСУДАРСТВО - политическая организация общества с определенной формой правления (монархия, республика). По форме государственного устройства государство может быть унитарным или федерацией.
Ожигов дает такую трактовку понятию "гос-во":
ГОСУДАРСТВО -а, ср. 1. Основная политическая организация общества, осуществляющая его управление, охрану его экономической и социальной структуры. Демократическое г. Власть, функции, законы государства. Бюджет государства. Во главе государства. 2. Страна, находящаяся под управлением политической организации, осуществляющей охрану ее экономической и социальной структуры.
Проще сказать так:
Страна - это территория, а государство - это устройство этой территории(страны), то есть устройство общества на этой территории. То есть понятия разные, но все таки очень связанные между собой.
Давайте с вами сойдемся на этом, ведь все таки мы с вами находимся, как мне кажется, в клубе единомышленников
А по поводу партии не могу согласиться, как же КПСС? А Демократы и республиканцы в США? По вашему же получается, что партия может быть только оппозиционной.
Интересно, во что, кстати, С. Е. предложит нам объединиться, как вы думаете?
Пока он хочет взрастить часть общества, на которую могло бы опереться государство, когда будет на грани краха. Но в итоге то нужно в какую то политическую структуру организоваться, и скорее это делать, пока система гниет.

[Александр Мазин]

Понятия "общество", я не касался.
Про страну и государство, я неправильно написал, все же разные понятия, но очень близкие.
Вот определения, взятые из БСЭ(Большой советской энциклопедии)
СТРАНА - территория, имеющая определенные границы, пользующаяся государственным суверенитетом или находящаяся под властью др. государства (колонии, подопечные территории).
ГОСУДАРСТВО - политическая организация общества с определенной формой правления (монархия, республика). По форме государственного устройства государство может быть унитарным или федерацией.
Ожигов дает такую трактовку понятию "гос-во":
ГОСУДАРСТВО -а, ср. 1. Основная политическая организация общества, осуществляющая его управление, охрану его экономической и социальной структуры. Демократическое г. Власть, функции, законы государства. Бюджет государства. Во главе государства. 2. Страна, находящаяся под управлением политической организации, осуществляющей охрану ее экономической и социальной структуры.
Проще сказать так:
Страна - это территория, а государство - это устройство этой территории(страны), то есть устройство общества на этой территории. То есть понятия разные, но все таки очень связанные между собой.

А по поводу партии не могу согласиться, как же КПСС? А Демократы и республиканцы в США? По вашему же получается, что партия может быть только оппозиционной.

Пока он хочет взрастить часть общества, на которую могло бы опереться государство, когда будет на грани краха. Но в итоге то нужно в какую то политическую структуру организоваться, и скорее это делать, пока система гниет.

Есть еще определения государства, которое дали ему древние греки, есть трактовка римлян, есть оно и у древних египтян и иудеев. На мой взгляд, государство точнее всего определили древние греки.
Что касается страны. Страна не может быть территорией. Народ может иметь территорию, а страну на ней построить не сможет (тем более, государство). Понятие "страна" непосредственно связано с хозяйственной деятельностью человека, а не с ограниченной пограничными столбами территорией.

Давайте с вами сойдемся на этом, ведь все таки мы с вами находимся, как мне кажется, в клубе единомышленников

Давайте. Но чтобы быть единомышленниками, нам необходимо установить единый понятийный аппарат. Иначе понимать друг друга не будем.

Интересно, во что, кстати, С. Е. предложит нам объединиться, как вы думаете?

надеюсь, что он откажется от пути Зюганова, Жириновского, Явлинского и пр. Это путь марионеток, и к поставленной цели он не приведет. На мой взгляд ему надо воспользоваться своим Центром. Если удастся раскрутить его как, например, Туполев свое КБ, то и сторонники у него появятся. Будут смотреть по делам, а не по словам.

[Р0МАН]

надеюсь, что он откажется от пути Зюганова, Жириновского, Явлинского и пр. Это путь марионеток, и к поставленной цели он не приведет. На мой взгляд ему надо воспользоваться своим Центром. Если удастся раскрутить его как, например, Туполев свое КБ, то и сторонники у него появятся. Будут смотреть по делам, а не по словам.

Согласен. И надеюсь именно он будет лидером движения.

Сообщение отредактировал Р0МАН - 14.3.2011, 9:45