Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Бункер
Maja
сообщение 1.6.2006, 12:36
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1158
Регистрация: 8.6.2007
Пользователь №: 1244



Я вчера по РЕН-ТВ, кажется, видела фильм Аменабара "Море внутри". Мы его смотрели и обсуждали на киноклубе, но и после очередного просмотра меня поразило, как режиссер в своих фильмах последовательно разрушает убеждение зрителей в том, что люди, как правило, любят жизнь и хотят жить. Режиссер показывает человека, который страстно хочет умереть. Мне кажется, что только для приличия Аменабар выбрал в качестве героя фильма человека, попавшего в очень сложные жизненные обстоятельства. Следующий шаг - показать здорового человека, который испытывает влечение не к жизни, а к смерти. Ведь прикованный к постели герой в «Море внутри» кричит ночью: «Ну почему я хочу умереть?!». То есть дело не в том, или не только в том, что жизнь для него невыносима и пуста. В фильме показан человек, жизнь которого насыщена так, как не у каждого здорового.
Я хотела бы узнать чье-нибудь мнение о фильме Аменабара, а также о немецком фильме «Бункер». На мой взгляд «Море внутри» и «Бункер» - самые подрывные фильмы, которые я видела за последнее время.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
MMM
сообщение 25.9.2007, 16:58
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2846
Регистрация: 12.5.2007
Из: Москва
Пользователь №: 227



Собственно, мне трудно добавить что-то существенное к тому, что уже сказано в моих постах по поводу "Бункера". Правда, два моих поста из дискуссии с Ириной на форум почему-то не попали, а у себя я их не сохранил, к сожалению, так что теперь уже не помню точно, о чем там шла речь. Но точно не о том, что "Бункер" - пропаганда фашизма.
Как я уже отмечал, для того, чтобы фильм можно было считать пропагандой фашизма, в нем нет одного важного элемента - изложения идей фашизма. Есть разговоры обитателей бункера о "наших высоких идеях", но никто не говорит, в чем эти идеи состоят.
Но вот что для меня не является бесспорным, так это то, что если в НСДАП и СС состояли (honoris causa) всевозможные представители элиты, то это этих самых представителей не марает. Нельзя состоять в организации, признанной в дальнейшем преступной, и делать вид, что это "просто время такое было". Всегда есть Выбор.
То же самое о честности ряда персонажей фильма. Если ты такой честный, то почему ты оказался в такой компании? Именно этим вопросом я задавался, глядя на некоторых персонажей фильма.
Мне повезло - через некоторое время после просмотра "Бункера" на киноклубе я по случаю купил и передал в ЭТЦ книгу, экранизацией которой является фильм - дневники Трудель Юнг. Так вот там я в примечаниях нашел для себя ключ к пониманию фигуры Монке. Меня занимал вопрос, почему этот человек, командовавший в свое время лейб-штандартом "Адольф Гитлер", так спокойно сложил оружие и сдался, тогда как почти весь личный состав лейб-штандарта полег в рукопашной схватке с русской пехотой во дворе рейхсканцелярии.
Думаю, ответ в послужном списке Монке до его вступления в СС. Он был продавцом, потом завскладом. "Это - диагноз!" В случае краха фирмы может покончить с собой ее глава (в данном случае Адольф), но где вы видели, чтобы при крахе фирмы покончил с собой завскладом? Это не та публика. Думаю, Монке так и остался завскладом по менталитету, будучи в СС. Так что дело тут не в честности, а в "прагматизме завсклада".
А еще в дневниках Трудель Юнг я нашел подтверждение того, что правильно понял сцену с пьяным русским солдатом, который не замахнулся на героиню кружкой (как показалось Ирине), а предложил ей выпить. В дневнике написано, что когда Трудель вместе с другими сдающимися вышла на площадь, "русские солдаты братались со сдающимися, предлагая им водку и сигареты".
Ну а аргументы типа "а если бы режиссер показал то-то и то-то, вы бы и это приняли как должное?!" трудно считать аргументами. Он показал только то, что показал, и я сужу по тому, что увидел. Покажи он иное - и я судил бы иначе.
А вообще хорошо, на мой взгляд, что по данному фильму развернулась довольно большая дискуссия. По пустым фильмам дискуссии не возникают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Maja   Бункер   1.6.2006, 12:36
- - MMM   Фильм "Бункер" хороший (за исключением в...   1.6.2006, 12:40
- - Paix   Т.е. вам понравился абстрактно фильм (действительн...   1.6.2006, 12:43
- - MMM   Вот уж, действительно, все относительно, как пелос...   1.6.2006, 12:45
- - MMM   Продолжая размышлять о твоих словах насчет того, ч...   1.6.2006, 12:50
- - Сергей Железо   "Бункер" - это нечто, очень сильно отстр...   1.6.2006, 13:01
- - Maja   Да, конечно, задача оправдания фашизма очень сложн...   1.6.2006, 13:17
- - Сергей Железо   Не буду я это признавать. В моем круге с отношение...   1.6.2006, 14:33
- - Maja   Я не знаю, читали ли вы обсуждение Бункера на наше...   1.6.2006, 16:07
- - Сергей Железо   Читал, читал. Собственно, я и придерживаюсь первой...   1.6.2006, 23:37
- - Paix   Героизация фашизма Пропагандой в фильме, как вы в...   3.6.2006, 22:53
- - Paix   P.S. Это был ответ на два сообщения МММ: Автор: ...   3.6.2006, 23:30
- - mayorov   У меня сложилось представление, что отечественная ...   23.6.2006, 13:47
- - MMM   Ире: По части художественных достоинств из меня эк...   7.9.2006, 14:43
- - MMM   У меня тут мелькнула мысль, что Бункер, при желани...   7.9.2006, 14:46
- - MMM   Дополнение по Бункеру. 1. Генералитет Бункера вовс...   7.9.2006, 14:50
- - хПЮ   от Иры Ответ МММ по поводу Бункера или Препариров...   27.11.2006, 16:52
- - Maja   Поздно вечером 8 мая включила телевизор в надежде ...   11.5.2007, 21:50
|- - pamir   Цитата(Maja @ 11.5.2007, 22:50) Поздно ве...   11.5.2009, 21:23
- - Виктор   "Бункер" фильм не фашистский. Совсем нет...   25.9.2007, 9:21
- - MMM   Собственно, мне трудно добавить что-то существенно...   25.9.2007, 16:58
- - U-rus   Ни о чем более не свидетельствует этот фильм насто...   17.12.2007, 4:41
- - Tapa   U-rus, побойтесь Бога, где и когда Кургинян ...   17.12.2007, 21:31
- - MMM   U-rus пишет: "Напомню, что в основании фашист...   17.12.2007, 21:39
- - U-rus   Соглашусь, что употреблять понятие «пропаганды» по...   18.12.2007, 0:37
- - Alipov-ml   "Соглашусь, что употреблять понятие «пропаган...   18.12.2007, 14:20
- - Maja   А я посмотрела программу и не заметила! Думала...   11.5.2009, 22:15
|- - Paix   Цитата(Maja @ 11.5.2009, 23:15) А я посмо...   20.5.2009, 21:04
- - Maja   Ну да, еще скажи, что я накаркала   20.5.2009, 21:32
|- - Paix   Цитата(Maja @ 20.5.2009, 22:32) Ну да, ещ...   20.5.2009, 23:47
- - Maja   RE: Бункер   20.5.2009, 23:50


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 27.6.2025, 0:45