Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Что такое Модерн, ПостМодерн и Контр Модерн и что было до?
Shadow54
сообщение 15.3.2011, 21:20
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 183
Регистрация: 2.3.2011
Из: Россия Самара
Пользователь №: 2828



Что такое Модерн, ПостМодерн и Контр Модерн и что было до? Думаю не ответив на эти вопросы нельзя построить нового.
Ну Конрмодерн я лично где-то понимаю - мы всем покажем кузькину мать (эт если по сути). Т.е. смысл - борьба со всеми кто живёт лучше и пытается жить ещё лучше. В том и смысл этого "контр" - т.е. не что-то своё, а противоположное неким "им". На зло Маме отморожу палец.
Модерн - ну как-то в общих чертах понятно - человек должен работать меньше а иметь больше и к этому нужно стремиться, а кто не понимает, что сие благо, того надо научить, что сие благо, чтоб он стремился.
Постмодерн - для меня тёмный лес. Что-то вроде фашистской системы что ли? С господами, слугами и рабами? Ну это структура, а идея какая?


--------------------
Приоритет номер один - Равное право любого человека на возможность развития, и всевозможная помощь человеку в этом со стороны общества.
Приоритет номер два - Защита приоритета номер один, а значит и защита человека.
Приоритет номер три - поддержание и развитие среды обитания.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Robespierre
сообщение 16.3.2011, 3:00
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 8.3.2011
Пользователь №: 2927



Честно говоря ответить на ваш вопрос вкратце весьма затруднительно, т.к. каждое из упомянутых вами понятий носит настолько глубинный, фундаментальный и многоаспектный характер, что понять их даже в общих чертах можно только хорошо владея аппаратом структурной социологии, аппаратом базовых философских понятий/категорий, зная (и главное понимая) концепцию историцизма как восхождения человечества и много чего ещё. В них есть и общефилософский-метафизический, и экзистенциальный, и социологический и политический и культурообразующий аспект.

На пальцах это объяснить можно следующим образом
: на протяжении тысячелетий человечество жило в определенной структуре общественных отношений. Все люди жили в небольших селениях - селах и деревнях, основной их экономической деятельностью и средством существования была обработка земли, мировоззрение носило мифологический или религиозный характер, представления о времени было либо как о череде циклов сменяющих друг друга (в языческой версии), либо как о движении к концу света и страшному суду (в христианско-эсхатологической версии). Из за такого понимания времени понятия "развитие" и "восхождение" или отсутствовали вовсе или же имели узко-религиозные рамки.
Общество было строго иерархизировано по сословному принципу - если ты родился крестьяниным - то ты априори раб. Тебе не нужно учиться, читать книги, познавать мир и заниматься саморефлексией - ты обречен вечно пахать сохой землю и ходить в церковь - это твой удел, как удел твоих предков и удел твоих потомков на веки вечные. Если же ты родился землевладельцем (рабовладельцем/воином/феодалом) - то ты по праву рождения - хозяин. На этой основе строилась система права, государства, общественных и прочих отношений. У каждого сословия была своя этика, своя культура, свое отношение к жизни и смерти, к чести, свободе и тд и тп. Всё это теперь мы определяем как "сословно-иерархическое общество" (соответствующее рабовладельческой и феодальной экономическим формациям в философии Маркса) или же как ЭПОХА ПРЕМОДЕРНА.

С некоторого времени в Европе (в Италии, Германии) начинают появляться так называемые "Свободные города", которые освобождаются, прежде всего, от власти феодалов и соответственно начинают выпадать из системы феодальных (сословно-иерархических) отношений - это так называемые БУРГИ (нем.). На их основе начинает формироваться иной экономический, а вместе с тем социальный, культурный, нормативный и политический уклад (буржуазный).
Основой экономической деятельности становится торговля, которая формирует капиталл. Затем капиталл вкладывается в совершенствование материального производства. Так начинает зарождаться индустриальный уклад. Социальная иерархия препятсвует развитию нового уклада. Поэтому буржуазия начинает ломать социальную иерархию и строить новую систему общественных отношений. Её основой становится социальная мобильность по вертикали (ты можешь добиться всего в зависимотси не от происхождения, а от знания и умения), формируется новый человек (горожанин-гражданин-бюргер-буржуа), и новые идеалы: прогресс, восхождение, стремление к знаниям. Формируется новый концепт времени: время - как движение вперед.
Буржуазный уклад вызрев в "свободных городах" в XV-XVI веках начинает переходить в наступление на сословно-иерархический - начинается эпоха ранних буржуазных революций с которых вообщем то и принято отсчитывать широкий старт Нового Времени - ЭПОХИ БОЛЬШОГО МОДЕРНА. На смену сословному праву приходит гражданское право, на смену феодальной аристократии приходит новый господствующий класс - буржуазия, а на смену феодальным государствам приходят государства-нации. С этого момента начинается эпоха модернизации суть которой (в экономическом смысле) разрушение традиционного крестьянского уклада и формирование индустриального (городского). В культурном смысле - торжество гуманизма над религиозным догматизмом, развития над статичностью и тд и тп. (см. эпоха Просвящения).

Всё это продолжается до середины 19 века когда становится очевидным что буржуазно-демократический капитализм не в состоянии обеспечить тех высоких задач которые сам же перед собой поставил в рамках запущенного им же проекта МОДЕРН - тоесть максимально раскрепостить труд и творческий потенциал человека, сделать каждого человека жаждущим созидать, стремящимся к самопознанию и познанию мира. Капитализм наполнен множеством противоречий в самых различных аспектах (экплуатация, отчуждение и тд и тп см. Маркса, Энгельса, Ленина, Плеханова, Фромма). И философско-политическая мысль Европейской интеллигенции (порожденной буржуазией) начинает искать уже новые, посткапиталлистические пути развития (социал-демократическая мысль). Тут то и начинаются проблемы - в посткапиталистических проектах обнаруживается что для буржуазии как господствующего класса места больше нет. Подобно тому как она скинула феодалитет, для решения задач прогресса теперь должна отойти в прошлое и она сама. Ей на смену должен прийти кто то другой.
Разумеется буржуазия на это идти не согласна и потому лихорадочно начинает искать ответ на вопросы - есть ли ей будущее в мире продолжающем развитие? и если нет - то как это развитие, которое она сама же запустила теперь ОСТАНОВИТЬ!

ИТАК: Постмодерн - это проект основаный на идее остановки развития в обществах где модерн достиг больших успехов, но не конечной цели. (осуществляется через демонтаж смыслов, идеалов, навязывания стандартов "Общества потребления" и "Общества спектакля" см. Ги де Бор)
Контрмодерн - проект призванный задушить модерн в обществах, где он только начинал стартовать, через ликвидацию стремления к развитию.

СВЕРХМОДЕРН - это попытка продолжить решения великих задач модерна, но уже посткапиталлистическими, постбуржуазными, постиндивидуалистическими, постлиберальными способами и конструктами.

Сообщение отредактировал Robespierre - 16.3.2011, 4:31


--------------------
Liberte! Egalite! Fraternite!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Shadow54
сообщение 16.3.2011, 11:01
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 183
Регистрация: 2.3.2011
Из: Россия Самара
Пользователь №: 2828



Цитата(Robespierre @ 16.3.2011, 3:00) *
Честно говоря ответить на ваш вопрос вкратце весьма затруднительно, т.к. каждое из упомянутых вами понятий носит настолько глубинный, фундаментальный и многоаспектный характер, что понять их даже в общих чертах можно только хорошо владея аппаратом структурной социологии, аппаратом базовых философских понятий/категорий, зная (и главное понимая) концепцию историцизма как восхождения человечества и много чего ещё. В них есть и общефилософский-метафизический, и экзистенциальный, и социологический и политический и культурообразующий аспект.


Спасибо огромное за такое развёрнутое пояснение. Но оно рождает новые вопросы.
Из ваших слов напрашивается вывод, что проблема у нас не в том, чтоб найти или создать некий сверх модерн, а найти способ продолжить модерн? Если его не в состоянии продолжить буржуазия, то надо найти того, кто сможет взять на себя эту роль.
Это уже вторая версия, которая противоречит версии высказанной kurinn и сформулированной мной как: "Т.е. получается, что сверхмодерн должен продолжать базироваться на свобода равенство братство с добавлением к этому чего-то, что решит насущные проблемы?"
Которая правильная и как определить это вообще?


--------------------
Приоритет номер один - Равное право любого человека на возможность развития, и всевозможная помощь человеку в этом со стороны общества.
Приоритет номер два - Защита приоритета номер один, а значит и защита человека.
Приоритет номер три - поддержание и развитие среды обитания.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Брат
сообщение 16.3.2011, 11:17
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Регистрация: 4.3.2011
Пользователь №: 2866



Цитата(Shadow54 @ 16.3.2011, 13:01) *


"свобода равенство братство" - эти ценности никогда не были реализованы на практике в полной мере. Попытки были. В СССР, например.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Shadow54   Что такое Модерн, ПостМодерн и Контр Модерн и что было до?   15.3.2011, 21:20
- - inflaton   Я понимаю это следующим образом. Проект модерн, ко...   15.3.2011, 21:40
|- - Shadow54   Цитата(inflaton @ 15.3.2011, 21:40) Я пон...   15.3.2011, 21:47
||- - kurinn   Цитата(Shadow54 @ 15.3.2011, 20:47) Всё б...   15.3.2011, 21:55
||- - Shadow54   Цитата(kurinn @ 15.3.2011, 21:55) Постмод...   15.3.2011, 23:42
||- - kurinn   Цитата(Shadow54 @ 15.3.2011, 22:42) Вот у...   16.3.2011, 0:04
||- - Shadow54   Цитата(kurinn @ 16.3.2011, 0:04) Мне каже...   16.3.2011, 0:12
||- - kurinn   Цитата(Shadow54 @ 15.3.2011, 23:12) Т.е. ...   16.3.2011, 0:25
|- - konb   Цитата(inflaton @ 15.3.2011, 21:40) Я пон...   16.3.2011, 1:57
- - konb   Всем интеремсующимся искренне советую ознакомиться...   16.3.2011, 1:47
- - inflaton   Цитата(konb @ 16.3.2011, 1:57) Это эконом...   16.3.2011, 2:58
- - Robespierre   Честно говоря ответить на ваш вопрос вкратце весьм...   16.3.2011, 3:00
|- - Shadow54   Цитата(Robespierre @ 16.3.2011, 3:00) Чес...   16.3.2011, 11:01
||- - Брат   Цитата(Shadow54 @ 16.3.2011, 13:01) ...   16.3.2011, 11:17
||- - Robespierre   Цитата(Shadow54 @ 16.3.2011, 11:01) Спаси...   16.3.2011, 22:40
||- - Shadow54   Цитата(Robespierre @ 16.3.2011, 22:40) Де...   16.3.2011, 23:55
|- - qaz777   По ходу ветки мы выяснили, что развитие производит...   29.3.2011, 10:14
||- - Shadow54   Цитата(qaz777 @ 29.3.2011, 11:14) Постмод...   29.3.2011, 11:11
|||- - qaz777   Цитата(Shadow54 @ 29.3.2011, 15:11) Я пот...   29.3.2011, 13:37
|||- - Shadow54   Цитата(qaz777 @ 29.3.2011, 14:37) Посмотр...   31.3.2011, 16:30
||- - Симулякр Александрович   Цитата(qaz777 @ 29.3.2011, 11:14) Постмод...   29.3.2011, 16:48
|- - Гундарев Виктор   Цитата(Robespierre @ 16.3.2011, 4:00) Всё...   9.11.2011, 16:11
- - Robespierre   Прошу прощения за этот очень сумбурный и фрагмента...   16.3.2011, 3:08
- - Robespierre   Цитата(Shadow54 @ 15.3.2011, 21:20) Постм...   16.3.2011, 3:42
|- - Брат   Цитата(Robespierre @ 16.3.2011, 5:42) ...   16.3.2011, 10:39
|- - Shadow54   Цитата(Robespierre @ 16.3.2011, 3:42) Вся...   16.3.2011, 11:13
||- - rewt   QUOTE (Shadow54 @ 16.3.2011, 14:13) ... ...   16.3.2011, 12:35
|||- - Shadow54   Цитата(rewt @ 16.3.2011, 12:35) Свобода О...   16.3.2011, 17:01
||- - Robespierre   Цитата(Shadow54 @ 16.3.2011, 11:13) Я пок...   16.3.2011, 22:58
|- - ZaRus1   Цитата(Robespierre @ 16.3.2011, 4:42) Вся...   16.3.2011, 12:18
|- - Robespierre   Цитата(ZaRus1 @ 16.3.2011, 12:18) Смешно....   16.3.2011, 22:49
- - Женя Былина   Проще говоря Модерн-строй ,который хочет обладать ...   16.3.2011, 8:39
|- - Robespierre   Цитата(Женя Былина @ 16.3.2011, 8:39) Про...   16.3.2011, 22:06
|- - ZaRus1   Цитата(Robespierre @ 16.3.2011, 22:06) ну...   17.3.2011, 0:08
|- - Shadow54   Цитата(ZaRus1 @ 17.3.2011, 0:08) Ну, слав...   17.3.2011, 0:29
|- - Shadow54   Цитата(Shadow54 @ 17.3.2011, 0:29) Свобо...   17.3.2011, 7:22
- - Robespierre   Товарищи ZaRus1 и Shadow54 - поздравляю, мы с вами...   17.3.2011, 18:14
|- - ZaRus1   Цитата(Robespierre @ 17.3.2011, 19:14) То...   17.3.2011, 21:39
- - Robespierre   Предлагаю такую интеллектуальную...ну незнаю, игру...   17.3.2011, 18:38
|- - Shadow54   Цитата(Robespierre @ 17.3.2011, 18:38) Пр...   17.3.2011, 22:44
|- - Елена555   Цитата(Robespierre @ 17.3.2011, 20:38) Пр...   18.3.2011, 0:12
||- - Shadow54   Цитата(Елена555 @ 18.3.2011, 0:12) Вот чт...   18.3.2011, 0:29
||- - ek erilaR   Цитата(Shadow54 @ 18.3.2011, 0:29) а жрат...   18.3.2011, 6:43
||- - Спекуль   Цитата(Shadow54 @ 18.3.2011, 1:29) а жрат...   18.3.2011, 14:12
||- - Елена555   Цитата(Shadow54 @ 18.3.2011, 2:29) Я не к...   18.3.2011, 14:23
||- - Shadow54   Цитата(Елена555 @ 18.3.2011, 14:23) Было ...   18.3.2011, 14:49
|- - Л.Задов   Цитата(Robespierre @ 17.3.2011, 18:38) Пр...   23.3.2011, 18:17
||- - Shadow54   Цитата(Л.Задов @ 23.3.2011, 18:17) Хочу о...   23.3.2011, 23:25
||- - Л.Задов   Цитата(Shadow54 @ 23.3.2011, 23:25) За чт...   24.3.2011, 17:41
|- - Shadow54   Цитата(Robespierre @ 17.3.2011, 18:38) Пр...   24.3.2011, 15:15
- - Rinus   Ну вот те здрасте!!! Налицо вот вам ре...   17.3.2011, 18:44
- - Robespierre   Rinus - лично я на какую ветку попал, на той и общ...   17.3.2011, 18:54
|- - Rinus   Цитата(Robespierre @ 17.3.2011, 18:54) ко...   17.3.2011, 19:01
|- - Robespierre   Цитата(Rinus @ 17.3.2011, 19:01) это 2 РА...   17.3.2011, 19:07
|- - trismegistos   Цитата(Robespierre @ 17.3.2011, 18:07) Ну...   17.3.2011, 19:14
|- - Rinus   Цитата(trismegistos @ 17.3.2011, 19:14) п...   17.3.2011, 19:16
||- - trismegistos   Цитата(Rinus @ 17.3.2011, 18:16) Нирвана...   17.3.2011, 19:49
|- - Robespierre   Цитата(trismegistos @ 17.3.2011, 19:14) п...   17.3.2011, 20:00
|- - trismegistos   Цитата(Robespierre @ 17.3.2011, 19:00) И ...   17.3.2011, 20:15
|- - Robespierre   Цитата(trismegistos @ 17.3.2011, 20:15) н...   17.3.2011, 20:31
- - Rinus   верно! просто разные модели. Маркс основал...   17.3.2011, 19:13
- - Robespierre   Согласен - надо избегать путаницы, поэтому уточним...   17.3.2011, 19:49
- - Rinus   Цитатакапитализм, социализм, коммунизм - ЧТО ДАЛЬШ...   17.3.2011, 22:11
|- - trismegistos   Цитата(Rinus @ 17.3.2011, 21:11) То: Robe...   17.3.2011, 22:37
|- - Robespierre   Цитата(trismegistos @ 17.3.2011, 22:37) н...   18.3.2011, 15:06
|- - Shadow54   Цитата(Robespierre @ 18.3.2011, 15:06) Sh...   18.3.2011, 15:37
|- - Shadow54   Цитата(Robespierre @ 18.3.2011, 15:06) С ...   18.3.2011, 15:41
|- - ZaRus1   Цитата(Robespierre @ 18.3.2011, 16:06) Za...   18.3.2011, 23:53
- - ZaRus1   Робеспьер, ломать (да ещё чужое) не созидать. Позв...   18.3.2011, 14:30
- - Rinus   Дискуссия потихоньку зашла в дебри и сошла на нет....   22.3.2011, 19:14
- - Shadow54   Прав ли я буду, если скажу так: премодерн - народы...   23.3.2011, 22:46
|- - Л.Задов   Цитата(Shadow54 @ 23.3.2011, 22:46) Прав ...   23.3.2011, 22:59
|- - Shadow54   Цитата(Л.Задов @ 23.3.2011, 22:59) Но вед...   23.3.2011, 23:21
- - Наследие Луначарского   Если кто-то действительно хочет понять что такое п...   23.3.2011, 23:02
|- - Shadow54   Цитата(Наследие Луначарского @ 23.3.2011, 23...   24.3.2011, 10:46
- - Shadow54   Дугин говорит о постмодерне так Постмодерн видит ...   24.3.2011, 12:22
|- - Наследие Луначарского   Цитата(Shadow54 @ 24.3.2011, 12:22) Допус...   24.3.2011, 13:07
- - Shadow54   Может быть даже стоит подумать, а можно ли совмест...   24.3.2011, 12:29
- - Shadow54   Так - от своих же рассуждений о сверхмодерне откре...   25.3.2011, 21:03
|- - Л.Задов   Цитата(Shadow54 @ 25.3.2011, 21:03) Так -...   25.3.2011, 22:01
- - Tolka   Смотрел 6 выпуск суть времени. Там есть квадратик ...   25.3.2011, 22:10
- - Shadow54   Типы человеческой самоидентификации: Премодерн - к...   26.3.2011, 11:31
|- - ckfdf_nhele   Цитата(Shadow54 @ 26.3.2011, 11:31) Типы ...   26.3.2011, 19:31
- - sla-kondor   для меня модерн напрямую ассоциируется с различным...   16.6.2011, 13:50
|- - pamir   Цитата(sla-kondor @ 16.6.2011, 14:50...   16.6.2011, 14:01
- - Кот Мышелов   Цитата(sla-kondor @ 16.6.2011, 14:50...   16.6.2011, 14:54
- - Антон Ян   Как я понимаю все эти модерны. 1. Историю человеч...   16.6.2011, 20:50
- - terrim   Можно свою виденье здесь для обсуждения предложить...   6.11.2011, 23:09
|- - kurinn   Цитата(terrim @ 6.11.2011, 22:09) ...инст...   7.11.2011, 10:05
- - ZaRus1   Мне понравился Ваш взгляд и Ваша системность мышле...   7.11.2011, 8:40
- - terrim   ZaRus1, спасибо. Что касается несмелости, когда не...   7.11.2011, 11:14
|- - kurinn   Цитата(terrim @ 7.11.2011, 10:14) Теперь ...   7.11.2011, 12:05
- - regissi   Кргинян и Пелевин В одной из программ "Суть ...   8.11.2011, 21:42
- - Геннадий Умид   Это я перетащил сюда из обсуждения "Сути врем...   9.11.2011, 2:35
|- - ZaRus1   Цитата(Геннадий Умид @ 9.11.2011, 3:35) В...   9.11.2011, 9:18
||- - Геннадий Умид   Цитата(ZaRus1 @ 9.11.2011, 10:18) 1. Напо...   9.11.2011, 18:10
|- - terrim   Цитата(Геннадий Умид @ 9.11.2011, 3:35) Э...   9.11.2011, 13:42
|- - regissi   Цитата(terrim @ 9.11.2011, 13:42) Вы очен...   9.11.2011, 14:39
- - Гундарев Виктор   С.Кургинян в Суть времени-40, как всегда гениальн...   9.11.2011, 16:46
- - Гундарев Виктор   Еще раз прослушал "Суть времени"-40. С.К...   9.11.2011, 17:54
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 22.12.2024, 15:30