Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[adelfos_kibotos]

Сначала смотрел передачи с воодушевлением, а потом обнаружил, что проповедь Сергея Ервандовича в полной мере принимается неким Д. Ю. Пучковым и его клевретами. Но эти персонажи отнюдь не дружественны Православию и православным (каковым являюсь я), и даже не нейтральны. Союз с ними для меня - невозможен. Уверен, что и для всех людей, схожих со мною убеждений - тоже... Я не готов рассматривать Д. Ю. Пучкова даже в роли попутчика. А надеяться на внезапное изменение ума у меня или у него не приходиться - взрослые уже люди. И тем не менее, "Суть времени" пока что и мною принимается в полной мере. Боюсь, что такое соединение несоединимого - признак того, что Сергей Ервандович еще недостаточно уточнил свою позицию по ряду принципиальных вопросов. Возможно я забегаю вперед и ответы на эти вопросы появятся в ближайших передачах, но, с другой стороны, отмел же сразу Сергей Ервандович всех, кто считает СССР злом. Может быть также поступить и в вопросе с Православием: "Благо" оно или "Зло" и тогда сразу все станет ясно и Сергей Ервандович останется либо с православными и сочуствующими, либо с Пучковым и компанией...

И чем дальше в лес, тем четче понимаю, что пафос Сергея Ервандовича в духе: все, кому небезразлична судьба Отечества - объединяйтесь в "ядро", на самом деле содержит лукавство. Быть может я ошибаюсь, но не могу отделаться от ощущения, что правым (в нормальном, а не в "либероидном" понимании) в этом проекте просто не место, даже если они считают Советский Союз благом и судьба Отечества и мира их подлинно волнует... Сергей Ервандович охотно использует христианские образы и даже терминологию, но непонятно его отношение к Православию. В левацкой доктрине для "верующих" места нет, во всяком случае они не рассматриваются как субъект истории, а, в лучшем случае, допускаются в виде маргинализированной общности. А в идеологии С. Е. Кургиняна? "Новый человек", к созижденью которого стремится Сергей Ервандович не входит ли в противоречие с христианским Новым Человеком, как входил с ним в противоречие "новый человек" Ленина и Сталина?

[Art1985]

Я атеист. Однако считаю что религия это основа культурная любого народа, а значит любой патриот просто обязан отстаивать основную религию собственного народа даже если он при этом атеист. Это основа... Взгляните просто даже на архитектуру ... и на менталитет народов исповедующих разные религии. Европа стала полностью атеистической и более того выкинула собственную церковь из системы государственности в итоге и получили то что получили... полное моральное и культурное разложение. Полное отсутствие национально культурного хребта и патриотизма.

[Aziat]

считаю что религия это основа культурная любого народа, а значит любой патриот просто обязан отстаивать основную религию собственного народа даже если он при этом атеист.

Согласен, что религия неотъемлемая часть культуры и если нуждается в защите, то это нужно делать. Но позвольте узнать, что угрожает православию?

[Art1985]

Согласен, что религия неотъемлемая часть культуры и если нуждается в защите, то это нужно делать. Но позвольте узнать, что угрожает православию?

Угрожает тот же путь что уничтожает католичество в Европе. Разные либерализации, полное разделение церкви как основы государственной культуры и самого государства. То есть государственность лишают основы, народ лишают основы менталитета и самосознания. Все взаимосвязано.

[Aziat]

Угрожает тот же путь что уничтожает католичество в Европе. Разные либерализации, полное разделение церкви как основы государственной культуры и самого государства. То есть государственность лишают основы, народ лишают основы менталитета и самосознания. Все взаимосвязано.

На мой взгляд, это естественный процесс. Удел православия, как впрочем и других религий - фольклор. А защиту православию, необходимо обеспечить как и любому другому культурному наследию.
Ещё раз, я не призываю искоренять православие и другие религии, я лишь против того, что бы религиозные концепции ложились в основу новой идеологии. В конце концов, советский проект - лучший образец для подражания. Лучших, увы, нет.

[adelfos_kibotos]

На мой взгляд, это естественный процесс. Удел православия, как впрочем и других религий - фольклор. А защиту православию, необходимо обеспечить как и любому другому культурному наследию.
Ещё раз, я не призываю искоренять православие и другие религии, я лишь против того, что бы религиозные концепции ложились в основу новой идеологии. В конце концов, советский проект - лучший образец для подражания. Лучших, увы, нет.

Защита Православия будет включать в себя и концепцию Москвы - Третьего Рима? И концепцию главенства духовного над светским? И осифлянство? Или Вы выборочно предлагаете? Так это будет диктат и ни к чему кроме подполья это не приведет. И зря Вы киваете на совецкий проект - он не гомогенен по отношению к Православию. Да и не устроит он теперешних православных. Я не зря спросил в самом начале: планируется ли показ последнего попа по телевидению, как это нам обещал Хрущев?

[Aziat]

Защита Православия будет включать в себя и концепцию Москвы - Третьего Рима? И концепцию главенства духовного над светским? И осифлянство? Или Вы выборочно предлагаете? Так это будет диктат и ни к чему кроме подполья это не приведет. И зря Вы киваете на совецкий проект - он не гомогенен по отношению к Православию. Да и не устроит он теперешних православных. Я не зря спросил в самом начале: планируется ли показ последнего попа по телевидению, как это нам обещал Хрущев?

Вот вы пытаетесь торговаться. Это смешно. Кого вы представляете? Кто вас уполномочивал? Я это не к тому, что Вы - никто, а к тому, что вы, православные, не представляете для нашего проекта особого интереса, а потому, выторговать вам ничего не удастся. Есть масса, но нет субъекта.
Вы спросите, почему вы малоинтересны для проекта? Я отвечу.
1. Церковь себя скомпрометировала в период до 17 года включительно. То есть, обладая огромной духовной властью над умами, довели страну до такого состояния, что только октябрьская революция спасла страну, от полного коллапса. Ежели же предположить, что духовная власть была ограничена то и говорить не о чем.
2. Церковь скомпрометировала себя вторично неспособностью спасти страну от очередного коллапса. Вы даже сами выжить не способны, кого же вы спасти можете? И я еще не упоминаю о моральном облике служителей культа. Достаточно того, что церковь недееспособна. Так, атрибут, аксессуар, да и только.
Положение вы можете себе выторговать лишь по результатам нашей общей борьбы за сохранение нации. По вкладу и дано будет вам. Но не верю я в вас. Труха.

Сообщение отредактировал Aziat - 15.3.2011, 21:58

[adelfos_kibotos]

Вот вы пытаетесь торговаться. Это смешно. Кого вы представляете? Кто вас уполномочивал? Я это не к тому, что Вы - никто, а к тому, что вы, православные, не представляете для нашего проекта особого интереса, а потому, выторговать вам ничего не удастся. Есть масса, но нет субъекта.
Вы спросите, почему вы малоинтересны для проекта? Я отвечу.
1. Церковь себя скомпрометировала в период до 17 года включительно. То есть, обладая огромной духовной властью над умами, довели страну до такого состояния, что только октябрьская революция спасла страну, от полного коллапса. Ежели же предположить, что духовная власть была ограничена то и говорить не о чем.
2. Церковь скомпрометировала себя вторично неспособностью спасти страну от очередного коллапса. Вы даже сами выжить не способны, кого же вы спасти можете? И я еще не упоминаю о моральном облике служителей культа. Достаточно того, что церковь недееспособна. Так, атрибут, аксессуар, да и только.
Положение вы можете себе выторговать лишь по результатам нашей общей борьбы за сохранение нации. По вкладу и дано будет вам. Но не верю я в вас. Труха.

Вы предлагаете мне эту сентенцию считать ответом?

[Aziat]

Вы предлагаете мне эту сентенцию считать ответом?

Можете считать это позицией. У вас нет выбора. Либо вы с нами, либо ни вас ни нас не будет вообще. Такова суть времени.

Сообщение отредактировал Aziat - 16.3.2011, 7:55

[adelfos_kibotos]

Можете считать это позицией. У вас нет выбора. Либо вы с нами, либо ни вас ни нас не будет вообще. Такова суть времени.

Вам следует определиться: либо мы труха и нет смысла в союзе с нами, либо без нашего участия не будет ничего - ни вас, ни нас.

Если первое, то тогда, вопросов нет - боритесь и побеждайте, только после того, как вы победите ваших врагов, вам, очевидно, придется побеждать и нас, впрочем, если мы - труха, то сделать это будет, конечно, несложно. Но Вы - ошибаетесь.

Если второе - то должна быть выработана общая система взглядов и ценностей, при которой наша позиция будет учтена на берегу, ибо бороться вместе не понять с кем, не понять за что - нельзя, так не бывает.

Церковь земная, по нашим убеждениям, находится в состоянии перманентной борьбы с... скажем так - с метафизическим злом. Она побеждает и терпит поражения, но она - непобедима. Это наше естественное состояние. Вы тоже намереваетесь вести свою борьбу с метафизическим злом, как вы его понимаете. Но ваша декларация намерения - это еще не ручательство в том, что вы сами не есть часть метафизического зла, с которым боремся мы. Если это не так, то это ВЫ присоединяетесь к нашей древней борьбе, а не мы к вашей. Если вы не присоединитесь, мы все-равно будем вести ее дальше и в конце концов победим, яко с нами - Бог! Нам это обетованно. Мы верим в это.

Сейчас - момент истины, когда еще не поздно стать союзниками...

[Aziat]

Вам следует определиться: либо мы труха и нет смысла в союзе с нами, либо без нашего участия не будет ничего - ни вас, ни нас.

Если первое, то тогда, вопросов нет - боритесь и побеждайте, только после того, как вы победите ваших врагов, вам, очевидно, придется побеждать и нас, впрочем, если мы - труха, то сделать это будет, конечно, несложно. Но Вы - ошибаетесь.

Следует различать церковь и отдельных верующих граждан. Церковь - труха. Более того, она неактуальна. За красивыми словами нет ни смысла ни дела. Церковь выродилась в аксессуар. Так что с церковью нам не по пути, вернее рассчитывать на нее мы не можем. Безусловно, есть немало достойных и неравнодушных верующих людей, для них наши двери открыты.

Если второе - то должна быть выработана общая система взглядов и ценностей, при которой наша позиция будет учтена на берегу, ибо бороться вместе не понять с кем, не понять за что - нельзя, так не бывает.

Ваши условия? Выгнать Пучкова? Вернуть церковное имущество?

Церковь земная, по нашим убеждениям, находится в состоянии перманентной борьбы с... скажем так - с метафизическим злом. Она побеждает и терпит поражения, но она - непобедима. Это наше естественное состояние. Вы тоже намереваетесь вести свою борьбу с метафизическим злом, как вы его понимаете. Но ваша декларация намерения - это еще не ручательство в том, что вы сами не есть часть метафизического зла, с которым боремся мы. Если это не так, то это ВЫ присоединяетесь к нашей древней борьбе, а не мы к вашей. Если вы не присоединитесь, мы все-равно будем вести ее дальше и в конце концов победим, яко с нами - Бог! Нам это обетованно. Мы верим в это.

Не убедительно. Мы к вашей, вы к нашей, бла-бла. То есть вы - безусловное мировое добро?))))

Сейчас - момент истины, когда еще не поздно стать союзниками...

Сколько у вас дивизий?

Сообщение отредактировал Aziat - 16.3.2011, 10:36

[adelfos_kibotos]

Следует различать церковь и отдельных верующих граждан.... Безусловно, есть немало достойных и неравнодушных верующих людей, для них наши двери открыты.

Отдельные верующие граждане и составляют Церковь Христову.

Ваши условия? Выгнать Пучкова? Вернуть церковное имущество?

Исключить возможность всякого вмешательства светской власти в вопросы церковной догматики. Признать за Церковью исключительную роль хранительницы национальной идентичности русского народа. Возродить симфонию властей. Выполнять охранительные по отношению к Церкви функции. Сверять светские представления о морали и нравственности с церковным суждением о них. Осуществлять посильную поддержку Церкви в ее вселенском служении силами светской власти.

Не убедительно. Мы к вашей, вы к нашей, бла-бла. То есть вы - безусловное мировое добро?))))

Бог

Сколько у вас дивизий?

А у вас? Заметьте, Сталину этот вопрос никто не задавал.

[Серый Странник]

Признать за Церковью исключительную роль хранительницы национальной идентичности русского народа.

А почему русского, а не еврейского или, скажем, армянского? И какое отношение имеет христианская церковь к идентичности русского народа? И, главное, изгонит ли Церковь Деда Мороза и прочие языческие традиции из "охраняемой" ею национальной идентичности?

[adelfos_kibotos]

А почему русского, а не еврейского или, скажем, армянского? И какое отношение имеет христианская церковь к идентичности русского народа? И, главное, изгонит ли Церковь Деда Мороза и прочие языческие традиции из "охраняемой" ею национальной идентичности?

Наверное потому, что евреи - иудаисты, армяне - монофизиты, а мы разговариваем о России, русском народе и Русской Православной Церкви.

Что касается Дедушки Мороза и масленицы... не знаю, как-то не думал... лично я не возражаю. Если, конечно, не будет секты дедморозовцев или некие не станут поклоняться блинам.