Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Комиссия по борьбе с пересмотром истории
Maja
сообщение 19.5.2009, 18:20
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1158
Регистрация: 8.6.2007
Пользователь №: 1244



Медведев подписал указ о создании комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересов РФ. В первую очередь этот орган будет отслеживать высказывания и исторические труды, касающиеся итогов Второй мировой войны.

А.Дюков (дир. фонда "Историческая память"): «Главным образом комиссия будет рассматривать происходящее сейчас в странах Балтии и на Украине, где действия Красной армии и силовых органов СССР объявляются преступлением. К Украине сегодня три главные претензии: героизация СС «Галичина» (до сих пор мы обсуждаем бигборды во Львове, заказанные партией Олега Тягнибока), голодомор 1930-х годов (известно, что в тот период пострадали не только украинцы, но и другие народы СССР) и пересмотр деятельности ОУН-УПА, с которой на Украине сняли обвинения в причастности к еврейским погромам. Это непримиримые для РФ вещи».

Пока комиссия может лишь рекомендовать обратить внимание МИДа и Кремля на эту или иную фальсификацию. Но если будет принят законопроект «О противодействии реабилитации на территории бывших республик СССР нацизма, нацистских преступников и их пособников», это будет считаться преступлением, и иностранцев будет ожидать тюремное заключение сроком на 3—5 лет, а в отношении страны, которая примет новую трактовку исторических событий — дипломатические санкции.


Вроде бы идея понятна. Но, конечно, это позиция слабого - проиграв информационную войну, пытаться ввести санкции, которые, кроме того, будут просто бесполезны. Тягнибок, рекламировавший "Галитчину" переживет как-нибудь без поездок в Россию.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Ярослав
сообщение 1.6.2009, 12:15
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 886
Регистрация: 20.9.2007
Пользователь №: 1265



Ну и мое любимое=))

Цитата
Не смотря на то, что цель статьи была указана явно, я получил множество отзывов от сторонников его «теорий», которые можно свести к нескольким основным: «Да, но в главном он прав!», «Ты придираешься к мелочам, в некоторых цифрах Суворов может и ошибаться», и тому подобное.

Что интересно, среди «резуноидов», как я их называю, есть как укушенные коммунизмом пламенные борцы с «проклятым прошлым», так и ура-патриоты, которые любого Гитлера шапками закидают. Первые считают, главное у Резуна, что это Советский Союз организовал Вторую мировую войну; вторые – что мы не идиоты, а катастрофа начала войны в том, что как сказал Резун, мы были готовы напасть первыми, а поэтому не готовы были к обороне, вот если бы мы успели нанести удар первыми...

И то и другое – ахинея. Таково моё личное мнение. Но я не буду спорить с этой ахинеей. Думающему читателю, который не очень знаком с историей и военной техникой и потому при чтении Резуна не замечал, что ему вешают лапшу на уши, будет достаточно продемонстрировать эту лапшу в виде бесстыдного вранья. Ему всё станет понятно без всяких теорий. Фанатичных же резуноидов переубеждать бесполезно, их убеждения наподобие веры, аргументы на них не действуют, потому что «в главном Он прав».

На мелочах же, к которым критики Резуна «придираются», выстроена практически вся его доказательная база, он выплёскивает море мелочей и подробностей, из которых часто выстраивает многозначительные выводы и рождает теории. Почему ему можно строить доказательства на мелочах, а нам нельзя к мелочам придираться?


Цитата
В 30-е годы практически все танки мира выпускались по схеме: двигатель — на корме, трансмиссия — в носовой части. БТ был исключением: двигатель и трансмиссия — на корме. Через 25 лет весь мир поймет преимущество компоновки БТ.

Явная ложь. БТ не был исключением за счет расположения в корме двигателя и трансмиссии. А ложь потому, что уважающий себя историк не может не знать, что первым танком классической компоновки считается французский FT-17, который послужил прототипом первым советским танкам серии М («Борец за свободу тов. Ленин» и др.) и первым серийным танкам МС-1 (Т-18). Практически все советские танки 20-30-х гг. отечественной разработки имели классическую компоновку, например, танки БТ пошли в серию на тех же производственных площадях, где до них выпускался средний танк Т-24, имевший точно такую же классическую компоновку.

Не только в СССР без помощи Кристи поняли преимущество классической компоновки, и не через 25 лет. В довоенные годы и во время войны в Великобритании выпускались танки классической компоновки «Матильда», «Валентайн», «Кромвел»; во Франции – S35, B1bis; в США – М26 и другие танки классической компоновки в разных странах.

И почему это весь мир должен понять преимущества компоновки БТ, а не, например, FT-17? И почему это такие «глупые» израильтяне до сих пор не поняли этих преимуществ и засунули двигатель и трансмиссию в носовую часть «Меркавы»? А ведь «Меркава» считается одним из лучших современных танков. Почему шведский Strv-103 далёк от классической компоновки? Может быть, рядом не было господина Резуна, чтобы подсказать заблуждающимся?


Цитата
В 1938 году на танках БТ начали устанавливать дизельные двигатели. Остальной мир начнет это делать через 10-20 лет.

И это неправда. Остальной мир начал это делать не позже нас. До войны дизельные двигатели ставили на некоторые японские, итальянские, английские танки. Во время войны дизеля ставились на некоторые модификации американских «Шерманов» (М4А2 и М4А6), причём, более 4 тыс. из выпущенных М4А2 были поставлены в СССР по ленд-лизу.

Да и с датой у Владимира Богдановича, как обычно, неточность – первые серийные БТ с дизельным двигателем (БТ-7М) покинули сборочный цех не в 38-м, а в декабре 1939 года.


Цитата
Наконец, танки БТ имели мощное по тем временам вооружение. Сказав столько положительного о количестве и качестве советских танков, надо справедливости ради, отметить совсем небольшой недостаток: эти танки было НЕВОЗМОЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ НА СОВЕТСКОЙ ТЕРРИТОРИИ.

И это чистейшая выдумка. Например, в начале 30-х гг. советские специалисты придерживались прямо противоположного мнения. Так, в письме-распоряжении И. Халепского И. Гинзбургу говорится[11]: «... по имеющимся в штабе агент[урным] сведениям, ...польское правительство ведет закупки образцов 6-тонного танка типа Виккерс и 10-тонного быстроходного танка типа Кристи и усиленно готовится их массовому производству... Тов. Ворошилов, тов. Эйдеманн и тов. Тухачевский согласны, что используя англ(ийско)-фр[анцузскую] помощь поляки в состоянии сделать уже к концу тек[ущего] года более 300 шт. легких 6-тонных англ. танков и до 100 шт. средних танков типа Кристи... В следующем году они могут удвоить это число... Это может дать им в руки большие козыри с точки зрения использования бронесил, которыми они не преминут воспользоваться, [так как] танки типа Кристи ... как нельзя лучше подходят для ведения маневренной войны на территории СССР. Таким образом, Совет счел целесообразным... рассмотреть вопрос о принятии на вооружение КА вышеозначенных иностранных танков и начать их выпуск немедленно как они есть - не дожидаясь окончания опытных работ, чтобы при необходимости нанести отпор возможной агрессии...»

Вот видите, «танки типа Кристи как нельзя лучше подходят для ведения маневренной войны на территории СССР». А Резун говорит НЕВОЗМОЖНО. «Нам все врали», кому верить?
Основное преимущество танка БТ — скорость. Это качество было доминирующим над остальными качествами настолько, что даже вынесено в название танка — быстроходный.

Действительно, скоростью БТ выделялся. Но давайте зададимся вопросом: а было ли преимущество в скорости достигнуто в ущерб остальным боевым свойствами БТ? Этот вопрос важен с той точки зрения, что говоря о доминировании одного свойства, можно подразумевать, что с остальными проблемы...

Есть примеры, когда повышение одних свойств решалось в ущерб другим. Так, например, традиционно высокая защита современных английских танков решается в ущерб подвижности. Французский AMX-30 и западногерманский Леопард-1 обладали высокой подвижностью за счет снижения их защиты. Следует обратить особое внимание, что выше сказанное имеет верный смысл только при сравнении этих танков с их однотипными современниками. То же относится и к БТ.

Так что же с БТ? Действительно, он обладал очень высокой подвижностью, но это не мешало ему быть лучшим в своем классе легких танков и по остальным боевым свойствам. У танков БТ-5 и БТ-7 было довольно мощное вооружение – 45-мм пушка (сам маэстро упомянул «мощное по тем временам вооружение»). Даже некоторые средние танки уступали ему по вооружению, например немецкий Pz.III имел 37-мм пушку. Защита, как и у всех легких танков, была противопульная. При этом, толщина лобовой брони была доведена с 13 мм у ранних моделей до 22 мм у БТ-7. Для легкого танка это довольно высокий показатель. Отсюда следует, что высокая подвижность БТ хоть и была доминирующим свойством, но не была получена в ущерб другим боевым свойствам.
БТ — это танк-агрессор.

Да, БТ – агрессор. Точно так же, как и любой другой танк. Танк по определению оружие в тактическом смысле наступательное, а значит агрессивное. Однако, уважаемый фантазёр непонятным мне образом применяет характеристику, которая присуща танку вообще, только к БТ, а про все остальные танки забывает.


Цитата
Вот именно такими были танки БТ. Их было произведено больше, чем ВСЕХ типов во ВСЕХ странах мира на 1 сентября 1939 года.

И ведь читатель верит! В бесстыдную ложь легко поверить. И я бы поверил, если бы не интересовался темой. Дело в том, что в том же СССР одновременно с БТ производились легкие танки Т-26. Это были сравнительно тихоходные машины сопровождения пехоты и произведено их было примерно на полторы тысячи больше, чем БТ. На 1939 год разница в пользу Т-26 составляла примерно одну тысячу машин.

Если попробовать рассуждать в резуновском стиле, то к каким выводам можно придти относительно массового выпуска слабобронированных, тихоходных, но хорошо вооруженных танков Т-26? Как вариант: их хотели ставить в засады и закапывать по башню, а ведь это же оборона!..


Ну и разоблачение самого обалденного отджига нашего предателя

Цитата
Глава 13. О крылатом танке
Советские генералы мечтали не только бросить в Западную Европу сотни тысяч десантников-пехотинцев, но и сотни, а возможно, и тысячи танков. Конструкторы интенсивно искали пути осуществления мечты самым простым и дешевым способом. Олег Антонов, тот самый, который потом станет создателем самых больших в мире военно-транспортных самолетов, предложил навесить на обычный серийный танк крылья и оперение, используя корпус танка как каркас всей конструкции. Эта система получила название КТ - крылья танка. Приводы воздушных рулей крепились к пушке танка. Экипаж танка осуществлял управление полетом, находясь внутри танка, путем поворота башни и подъема пушечного ствола. КТ - это потрясающая простота. Конечно, риск полета в танке был, мягко говоря, выше привычных норм, но человеческая жизнь в Советском Союзе стоила даже дешевле, чем навесные крылья на танке.

Итак, действительно существовал такой КТ. Меня в этом абзаце удивляет следующая вещь. Зачем вдруг понадобилось рассказывать такие технические подробности о том, как это сооружение управлялось в полете? Чтобы показать свою осведомленность и получить у несведущего читателя кредит доверия свом побасенкам?

Дело в том, что резуновское описание привода воздушных рулей к пушке это такая ахинея, что технически грамотному человеку просто невозможно читать. И для этого даже не нужно быть пилотом или инженером авиационной специальности. Представьте себя на месте наводчика, который смотрит в прицел и управляет полетом, вращая рукоятки приводов башни и пушки. Такими органами управления даже теоретически невозможно управлять полетом летательного аппарата. Пилот на месте наводчика с такими приводами управления не сможет управлять полётом, потому что он должен иметь возможность мгновенно реагировать на изменения в поведении летящей машины, а вращение маховиками башни занимает до десятков секунд. Наблюдение в приближающий прицел с полем зрения в несколько градусов не позволит направить такой летательный аппарат в нужную сторону, а тем более, его посадить.

Что же было на самом деле? Во-первых, приводы от оперения шли к месту механика-водителя, откуда пилот и управлял полетом так, как это обычно делается на самолетах. Во-вторых, танк в полете в принципе не мог управляться башней, так как первый и единственный испытательный полет КТ совершил с подвешенным к нему Т-60 без башни.
КТ в 1942 году летал. В книге выдающегося западного эксперта Стивена Залога есть уникальная фотография летящего в небе танка с крыльями и хвостом.

Даже с крыльями и хвостом. Только посмотрите что делается, он еще и с хвостом...

Да, летал, и я об этом уже сказал. Нашего читателя такими фотографиями не удивишь, они в журнале «Техника молодёжи» печатались еще в 80-е годы, правда не в полете, а на лётном поле, но все же...
Олег Антонов с созданием крылатого танка опоздал к началу войны, да и началась она не так, как планировал Сталин, поэтому крылатые танки оказались столь же ненужными, как и миллион парашютистов.

И тут очередная натяжка на глобус. Ведь самому Резуну очевидно, что КТ к планам первого удара по Европе не имеет никакого отношения, т.к. Антонов «опоздал» не только с созданием КТ до начала войны, но и сами работы по этой машине были начаты только в декабре 1941 года.


http://armor.kiev.ua/wiki/index.php?title=...0%D0%B5%D0%B4_2


--------------------
От страны остался обглоданный скелет. И вот тогда и только тогда появляются спасатели, которые приходят на обломки, которые готовы пить морковный чай и возиться со скелетом. Оживлять его. То есть спасать. Придет такая беда - я буду среди этих людей.

C.Е. Кургинян
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Maja   Комиссия по борьбе с пересмотром истории   19.5.2009, 18:20
- - Лёвин   Супер! Отныне фальсифицировать историю позволе...   19.5.2009, 19:56
|- - pamir   Цитата(Лёвин @ 19.5.2009, 20:56) Супер...   20.5.2009, 10:04
- - Лёвин   Виноват. Не смог удержаться.   20.5.2009, 10:39
|- - Tapa   Цитата(Лёвин @ 20.5.2009, 10:39) Виноват....   20.5.2009, 12:06
- - Maja   Жаль - предпринимаемые меры не могут быть эффекти...   20.5.2009, 12:54
- - Лёвин   Цитата(Tapa @ 20.5.2009, 13:06) А вы счит...   20.5.2009, 13:09
|- - pamir   Цитата(Лёвин @ 20.5.2009, 14:09) Какой-ни...   20.5.2009, 13:17
|- - Tapa   Цитата(Лёвин @ 20.5.2009, 14:09) Я считаю...   20.5.2009, 23:27
- - Лёвин   Цитата(pamir @ 20.5.2009, 14:17) Если ист...   20.5.2009, 13:46
- - MMM   Странная предполагается "в основном" одн...   20.5.2009, 17:50
- - Maja   Суворов сейчас вроде за границей в основном печата...   20.5.2009, 21:58
|- - MMM   Цитата(Maja @ 20.5.2009, 22:58) Суворов с...   22.5.2009, 21:40
|- - traveller   Цитата(MMM @ 22.5.2009, 22:40) Как ни заг...   23.5.2009, 16:09
- - Maja   "Лос-Анжелес Тайм" рассказывает о Катынс...   20.5.2009, 22:16
- - Maja   Португальцы стебутся: "Конечно, эта комиссия...   20.5.2009, 22:22
- - Paix   О Катыни и пр. выпускаются тома. Нашей самой офици...   21.5.2009, 15:44
- - Вершинин Владимир   ОТ АУШВИЦА ДО "ГУМАНИТАРНЫХ БОМБАРДИРОВОК...   21.5.2009, 21:19
- - MMM   Периодически появляются в СМИ сообщения о том, что...   23.5.2009, 21:46
|- - Анатолий Мерцалов   Цитата(MMM @ 23.5.2009, 22:46) А что каса...   28.5.2009, 16:04
|- - traveller   Цитата(Анатолий Мерцалов @ 28.5.2009, 17...   28.5.2009, 22:48
- - Ярослав   Одни вруны обижаются на других врунов что те врут ...   28.5.2009, 11:19
- - MMM   Уважаемый Анатолий! Разумеется, речь идет о пе...   29.5.2009, 19:06
- - свентояр   Здравствуй, народ! Смотрю я, вы все тут Су...   29.5.2009, 20:07
|- - pamir   Цитата(свентояр @ 29.5.2009, 21:07) Смотр...   29.5.2009, 21:52
||- - MMM   Цитата(pamir @ 29.5.2009, 22:52) я бы упо...   30.5.2009, 5:27
||- - Анатолий Мерцалов   Цитата(свентояр @ 29.5.2009, 20:07) Никто...   30.5.2009, 13:03
||- - pamir   Цитата(Анатолий Мерцалов @ 30.5.2009, 14...   30.5.2009, 14:46
||- - Анатолий Мерцалов   Цитата(pamir @ 30.5.2009, 14:46) Версий м...   30.5.2009, 15:56
|- - traveller   Цитата(свентояр @ 29.5.2009, 20:07) ...См...   30.5.2009, 13:25
- - Дорошенко Антон   Дед моей жены дошел до Постдама (умер он 8 лет наз...   30.5.2009, 2:09
- - Анатолий Мерцалов   Цитата(свентояр @ 29.5.2009, 20:07) Непри...   30.5.2009, 13:06
- - Ушкуйник   ЦитатаТак что, версий может быть много, даже очень...   30.5.2009, 18:39
|- - Paix   Цитата(Ушкуйник @ 30.5.2009, 19:39) Если ...   30.5.2009, 19:27
||- - Анатолий Мерцалов   Цитата(Paix @ 30.5.2009, 19:27) 1. Кто эт...   30.5.2009, 19:50
||- - pamir   Цитата(Анатолий Мерцалов @ 30.5.2009, 20...   30.5.2009, 22:47
|||- - Анатолий Мерцалов   Цитата(pamir @ 30.5.2009, 22:47) Это лишь...   31.5.2009, 10:30
||- - Paix   Цитата(Анатолий Мерцалов @ 30.5.2009, 20...   2.6.2009, 11:54
|- - Анатолий Мерцалов   Цитата(Ушкуйник @ 30.5.2009, 18:39) Если ...   30.5.2009, 19:29
- - Ушкуйник   ЦитатаТолько к конечной нашей победе проблема ката...   30.5.2009, 20:21
|- - Анатолий Мерцалов   Цитата(Ушкуйник @ 30.5.2009, 20:21) есть ...   30.5.2009, 21:38
- - Андрей relhzdwtd   У Михаила Хазина есть терия мирового экономическог...   30.5.2009, 23:33
|- - Анатолий Мерцалов   Цитата(Андрей relhzdwtd @ 30.5.2009, 23:3...   31.5.2009, 10:42
- - свентояр   Я уже писал что спорят с Суворовым в основном те к...   31.5.2009, 0:20
- - Ушкуйник   Конечно не все архивы открыты, но здравый смысл и ...   31.5.2009, 13:27
- - Dimkos   Цитатамне жалко что этот козёл с усиками помешал н...   31.5.2009, 17:55
- - MMM   Советская военная доктрина, действовавшая в 1941 г...   31.5.2009, 18:53
- - свентояр   Dimkos, родной под словами "козел с усиками...   31.5.2009, 19:23
|- - pamir   Цитата(свентояр @ 31.5.2009, 20:23) ...   31.5.2009, 21:57
- - mnemo   ЦитатаЯ не со всем согласен, что делал Сталин и ко...   31.5.2009, 19:50
- - Ушкуйник   ЦитатаУшкуйник, специально для тебя , поскольку ты...   31.5.2009, 20:05
- - свентояр   ЦитатаСобственно, все это давно известно всем жела...   31.5.2009, 20:11
- - Dimkos   Цитатамне жалко что этот козёл с усиками помешал н...   31.5.2009, 20:17
- - Ушкуйник   Цитатановые не строились, окопов не было, не строи...   31.5.2009, 20:25
- - Анатолий Мерцалов   Цитата(Ушкуйник @ 31.5.2009, 13:27) Конеч...   31.5.2009, 22:50
- - Анатолий Мерцалов   Цитата(Dimkos @ 31.5.2009, 17:55) Странны...   31.5.2009, 22:50
- - свентояр   ЦитатаДиректива НКО СССР за № 34677 О задачах боев...   1.6.2009, 0:37
|- - Анатолий Мерцалов   Цитата(свентояр @ 1.6.2009, 1:37) видно т...   1.6.2009, 9:56
|- - pamir   Цитата(свентояр @ 1.6.2009, 1:37) Памир.л...   1.6.2009, 10:35
- - Ярослав   Ой ты господи,...мама дорогая, и тут резунисты обр...   1.6.2009, 12:05
- - Ярослав   Ну и мое любимое=)) ЦитатаНе смотря на то, что це...   1.6.2009, 12:15
- - Ярослав   ЦитатаИ всё, что происходит сейчас, да и в советск...   1.6.2009, 12:33
- - свентояр   ЦитатаNo comments! Не стоит того А вот и за...   1.6.2009, 12:37
|- - Анатолий Мерцалов   Цитата(свентояр @ 1.6.2009, 13:37) А вот ...   1.6.2009, 13:07
- - Анатолий Мерцалов   Цитата(Ярослав @ 1.6.2009, 13:05) Ой ты г...   1.6.2009, 13:04
- - Ярослав   А вот и нет, я тож этот бред читал, ТАМ ВСЕ ПОСТРО...   1.6.2009, 14:20
- - Ярослав   Цитата4. Резун о снарядах на грунте "В апреле...   1.6.2009, 14:21
- - Ярослав   Цитата<...> Красная Армия готовила агрессию,...   1.6.2009, 14:22
- - Ярослав   свентояр Есть еще что сказать?   1.6.2009, 14:22
- - Ярослав   ЦитатаВозвратимся, однако, к вопросу: вывозил или ...   1.6.2009, 14:24
- - Ушкуйник   свентояр ЦитатаУшкуйник ,а что именно в этих дирек...   1.6.2009, 15:09
- - Дорошенко Антон   А стоит ли такого подробного разбора творчество Ре...   2.6.2009, 0:07
- - mnemo   ЦитатаЯ как раз согласен с тем , что всё это имело...   2.6.2009, 1:26
- - mnemo   ЦитатаРазные это все же вещи - борьба с мировым зл...   2.6.2009, 1:31
- - Анатолий Мерцалов   Цитата(Дорошенко Антон @ 2.6.2009, 0:07) ...   2.6.2009, 10:31
- - свентояр   ЦитатаИскренне рад тому что в этом вопросе мы приш...   2.6.2009, 14:38
|- - pamir   Цитата(свентояр @ 2.6.2009, 15:38) На про...   2.6.2009, 15:41
- - mnemo   ЦитатаОтношение моё к коммунистам очень сложное, ч...   2.6.2009, 14:54
- - свентояр   ЦитатаВозможно ещё и резуновское, но от этого не м...   2.6.2009, 19:20
|- - pamir   Цитата(свентояр @ 2.6.2009, 20:20) От это...   2.6.2009, 19:35
- - свентояр   ЦитатаБред. Я человек интеллигентный словов таки...   2.6.2009, 20:03
|- - Dimkos   Цитата(свентояр @ 2.6.2009, 21:03) Я чело...   2.6.2009, 20:20
|- - pamir   Цитата(свентояр @ 2.6.2009, 21:03) Это зн...   2.6.2009, 20:41
- - свентояр   Памир,радость моя ,читай пожалуйста мои посты повн...   2.6.2009, 21:43
- - Анатолий Мерцалов   Цитата(Анатолий Мерцалов @ 30.5.2009, 19...   2.6.2009, 21:43
- - Анатолий Мерцалов   Цитата(Анатолий Мерцалов @ 2.6.2009, 10:3...   2.6.2009, 21:57
- - свентояр   ЦитатаНе похоже как-то... А похоже было-бы как? ...   2.6.2009, 22:20
|- - pamir   Цитата(свентояр @ 2.6.2009, 23:20) Ещё ра...   2.6.2009, 22:52
|- - pamir   Цитата(свентояр @ 2.6.2009, 23:20) Ещё ра...   2.6.2009, 23:41
|- - Анатолий Мерцалов   Цитата(pamir @ 2.6.2009, 23:41) кстати, а...   3.6.2009, 12:00
|- - pamir   Цитата(Анатолий Мерцалов @ 3.6.2009, 13:0...   3.6.2009, 12:55
|- - Анатолий Мерцалов   Цитата(pamir @ 3.6.2009, 13:55) Объективн...   3.6.2009, 13:06
|- - pamir   Цитата(Анатолий Мерцалов @ 3.6.2009, 14:0...   3.6.2009, 15:03
- - Анатолий Мерцалов   Pamir, давайте пройдемся еще раз по нашим с Вами р...   3.6.2009, 15:59
|- - pamir   Цитата(Анатолий Мерцалов @ 3.6.2009, 16:5...   3.6.2009, 16:51
|- - Анатолий Мерцалов   Цитата(pamir @ 3.6.2009, 17:51) Я всё вре...   3.6.2009, 17:24
- - mnemo   ЦитатаНу давайте общаться по более широкому кругу ...   3.6.2009, 16:33
- - Анатолий Мерцалов   mnemo, не кричите, я хорошо слышу Мое отношени...   3.6.2009, 17:31
- - MMM   У меня все больше складывается впечатление, что мы...   3.6.2009, 17:53
- - свентояр   ЦитатаИ где в ЭТОМ доказательство готовящегося нап...   3.6.2009, 18:36
3 страниц V   1 2 3 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 26.12.2024, 7:12