Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

ОБЩЕРОССИЙСКИЙ АНТИКОРРУПЦИОННЫЙ ПОРТАЛ, как форма эффективного взаимодействия народных масс, Коррупция - губительная гниль, которая съедает все, что народ создает.
Алексей Воронцов
сообщение 5.3.2011, 21:38
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 313
Регистрация: 1.3.2011
Пользователь №: 2818



Буду благодарен, если участники форума поделятся своими мнениями по поводу следующего предложения.

Думаю, что давно назрела необходимость в создании мощного, общероссийского антикоррупционного портала. Это не очень уж сложная задача в смысле технического решения и даже организации активной генерации контента и обеспечения посещаемости. Все это я бы мог организовать самостоятельно, без особых проблем.

Главная проблема - качество группы людей, которые за ним будут стоять. Очевидно, что один человек не сможет обеспечить адекавтную работу, а случайные люди не могут включиться в такой ответственный процесс.

Потому решил рассказать здесь об этой идее. Если она понравится, программисты из форума новчиков обещали решить технические вопросы, а я - вопрос оплаты хостинга и запуска и небольшой финансовой поддержки, если понадобится.

Далее с удовольствием подарил бы этот портал, уже в рабочем состоянии, Центру Кургиняна.
Если, конечно, он захочет.

Думаю, что среди сотрудников центра и единомышленников, в том числе и участников данного форума найдется несколько человек, которые вполне в состоянии вести процесс корректно, без перегибов и крайностей.

Если Центру Кургиняна проект не понравится, но среди участников форума найдутся люди, которые захотят поддержать проект, можем подарить Общественной Палате, какому-то фонду или пускай самому Президенту...
Главное, чтобы эта преславутая борьба против коррупции началась.
Мне не сам факт обогощения разных проходимцев беспокоит в первую очередь, а то, что
ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ КЛЮЧЕВЫХ ПОСТОВ В ГОССТРУКТУРАХ ЛЮДИ ЗАНИМАЮТ ТОЛЬКО РАДИ КОРМУШКИ!
А это катастрофа, очень опасная для страны.

Теперь конкретно об идее портала и о принципах, на которых он мог бы опираться.

1. Идея.
Это будет портал, в котором присутствует несколько видов классификаторов:
1.1. тематический, включающий перечень разных сфер жизни общества - здравоохранение, образование, безопасность дорожного движения, муниципальная власть, лицензирование той или иной сферы ... и так далее... количество тем будет расти постоянно;
1.2. территориальный, с перечнем регионов страны, городов от 1000 тысяч человек и районов, охвачивая всю территорию России;
1.3. ведомственный, чтобы удерживалась линия конкретных ведомств, с коррупционными сотрудниками которых люди сталкиваются.
1.4. На сайте будут копиться информационные сообщения со всех других печатных, теле-радио и виртуальных источников обо всех событиях, связанных с коррупцией.

В результате каждый гражданин России мог бы в любой момент, как захочет, зайти в портал и написать:
а) о том, где ему пришлось столкнуться с коррупцией в последнее время,
б) отправить открытое письмо мэру своего города, губернатору, президенту России, другим самым высоким чинам. Список можно определить в процессе обсуждения.
в) получить юридическую консультацию от добровольцев-юристов о том, что делать с его конкретной ситуацией и как решить свою конкретную проблему.
г) внести свое предложение по изменению законов, правил, инструкций, местных, региональных или общероссийскийх, которые не соответствуют заявленным целям, мешают жить в соответствии со здравым смыслом и т.д.
д) привлечь внимание на коррупционные составляющие тех или иных законов и акцентировать внимание на слабые места этих законов.

2. Цель.
Перенаправить в конструктивное русло недовольство масс сегодняшней жизнью.
Использовать энергию этого не довольствия для избавления страны от такой опасной болезни, как коррупция. Потому что это из тех болезней, которые могут иметь летальный исход.

Никогда невозможно победить коррупцию руками чиновников. Это значило бы, что коррупционеры сами себя победили. Что смешно.

А если в этом процессе смогут участвовать несколько миллионов добровольцев, то вполне вероятно, что коррупционеры будут вынуждены как крысы выживать в самых темных подвалах и только изредка высовывая носики, дрожа со страху. smile.gif

Таким образом:
- удастся деструктивный рост напряженности в обществе снять,
- избежать опасных сценариев развития событий,
- избавить страну от такой убийственной болезни и тормоза на пути к развитию, как коррупция,
- занять большое количество людей чем-то полезным, объединяющим и интересным.

3. Принцип. Свет против тьмы.
Главный принцип - важно не наказание отдельного коррупционера и не борьба против личностей.

Важно создание такой ситуации, когда НИКТО НЕ СМОЖЕТ НАДЕЯТЬСЯ, ЧТО ФАКТ КОРРУПЦИИ МОЖНО СКРЫТЬ.

Участие масс может обеспечить это. От любых руководителей ведомств и их подразделений легко можно будет потребовать или отставки или снижения коррупции. Потому что все будет налицо и все будет очевидно. Если 500 человек в каком-то городе пишут, что требуют деньги за выделение земли под строительство, значит ответственный за это не может оставаться на своей должности, если через месяц ситуация не изменится.
Если местные бандиты в дружбе с милиционерами поделили город и не дают бизнесменам жить без платы дани и об этом пишут сотни человек - значит местный начальни должен быть уволен, а новый - вряд ли возьмется за старое. и так далее.

Свет против тьмы. То есть, освещение с помощью новых информационных технологий тех аспектов и уголков жизни общества, где сейчас еще темно и потому процветает коррупция.

Для того, чтобы этот принцип работал, на сайте не должны появляться имена и фамилии личностей, которых обвиняют в коррупции. Никаких имен.
Потому что это не будет честно и не будет полезно. Только коррупционные ситуации и события. А имена - после расследований соответствующих структур, судебных решений и приговоров, когда сроки обжалования истекут.

Потому что иначе любого могут оговорить или очернить, оклеветать.

К этому я бы прибавил смягчение наказания при первом коррупционном факте. Так как при успешной работе вышеописанного механизма можно себе такое позволить - взять крупный штраф и не сажать в тюрьмы. Все равно человек - коррупционер будет знать, что нет смысла в новом коррупционном энтузиазме. Все будет раскрыто и наказание будет неизбежно.

Для начала обсуждения это все.

Оцениваю количество посетителей в день более 100 000. Это минимум.

Экономический эффект - неограниченный. smile.gif

Политический эффект - в политику больше не сунутся те, кто ищет кормушки.
А нормальные люди убедятся, что для них открывается поле деятельности и смогут занять места нынешних политиков, специалистов по прикарманиванию общественного имущества с помощью политических партий и государственных должностей.

Буду благодарен за комментарии, предложения, вопросы ...



Сообщение отредактировал Алексей Воронцов - 5.3.2011, 21:42
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Константин Редьк...
сообщение 13.3.2011, 16:53
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Регистрация: 22.2.2011
Из: Ижевск
Пользователь №: 2687



Идея в общем правильная. Вопрос для чего, какова цель?
Цитата
2. Цель.
Перенаправить в конструктивное русло недовольство масс сегодняшней жизнью.
Использовать энергию этого не довольствия для избавления страны от такой опасной болезни, как коррупция.
Это цель уже работающего и отлаженного сайта, у которого действительно посещение ~ 100 000 / сут. Однако, товарищи правильно высказались, что это будет не инструмент, а очередное шоу. Ибо власти то его использовать не станут для изменения системы. А система такова, что новый человек взамен старого либо начинает воровать и органично встраивается в sys, либо мешает воровать "коллегам", тогда система его "уничтожает".

Получается, что идея такого сайта правильная только для цели - собрать единомышленников, тех кто против коррупции. Но! база довольно хлипкая получится, т.к. не увидев результата (реального уменьшения коррупции) люди быстро потеряют интерес к этому занятию.

Я тоже одно время хотел сделать портал "Рейтинг политика" основанный на мониторинге сми и контроле за реальными делами политиков, даже начинал работу над ним, потом понял, что на систему этим не повлиять. ): Бросил.

Хотя, если очень хочется Алексей, портал можем замутить. (: Ради опыта сбора комьюнити. Но вы должны быть готовы пожертвовать львиную долю своего времени в т.ч. и рабочего, т.к. портал потребует неустанного поддержания и раскрутки. По крайней мере как рекламная площадка он себя окупит в итоге, но авторитет будет неминуемо утрачен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей Воронцов
сообщение 15.3.2011, 0:04
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 313
Регистрация: 1.3.2011
Пользователь №: 2818



Цитата(Константин Редькин @ 13.3.2011, 16:53) *
Идея в общем правильная. Вопрос для чего, какова цель?
Это цель уже работающего и отлаженного сайта, у которого действительно посещение ~ 100 000 / сут. Однако, товарищи правильно высказались, что это будет не инструмент, а очередное шоу. Ибо власти то его использовать не станут для изменения системы. А система такова, что новый человек взамен старого либо начинает воровать и органично встраивается в sys, либо мешает воровать "коллегам", тогда система его "уничтожает".

Получается, что идея такого сайта правильная только для цели - собрать единомышленников, тех кто против коррупции. Но! база довольно хлипкая получится, т.к. не увидев результата (реального уменьшения коррупции) люди быстро потеряют интерес к этому занятию.

Я тоже одно время хотел сделать портал "Рейтинг политика" основанный на мониторинге сми и контроле за реальными делами политиков, даже начинал работу над ним, потом понял, что на систему этим не повлиять. ): Бросил.

Хотя, если очень хочется Алексей, портал можем замутить. (: Ради опыта сбора комьюнити. Но вы должны быть готовы пожертвовать львиную долю своего времени в т.ч. и рабочего, т.к. портал потребует неустанного поддержания и раскрутки. По крайней мере как рекламная площадка он себя окупит в итоге, но авторитет будет неминуемо утрачен.


А я не сомневаюсь в целесообразности такого портала. Его нужно было бы создать давно. Вопрос в том, как его удержать от давления чиновников и бандитов, которым он будет казаться чем-то вроде красного плаща тореадора.
А они значительно более целеустремленные, чем другие люди. smile.gif

Так что я пока в размышлениях, с кем и на какой базе сделать портал, чтобы никому не навредить.
Потому и писал, что можно будет его подарить какой-нибудь общественной организации, хоть общественной палате.

Что касается процесса создания, технических вопросов, связанных с ним, у Вас есть опыт и знания?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Константин Редьк...
сообщение 15.3.2011, 11:54
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Регистрация: 22.2.2011
Из: Ижевск
Пользователь №: 2687



Цитата(Алексей Воронцов @ 15.3.2011, 0:04) *
А я не сомневаюсь в целесообразности такого портала. Его нужно было бы создать давно. Вопрос в том, как его удержать от давления чиновников и бандитов, которым он будет казаться чем-то вроде красного плаща тореадора.
А они значительно более целеустремленные, чем другие люди. smile.gif

Так что я пока в размышлениях, с кем и на какой базе сделать портал, чтобы никому не навредить.


Все рецепты здесь!. Как говорится, седлай тренд! (:

Цитата
Что касается процесса создания, технических вопросов, связанных с ним, у Вас есть опыт и знания?

Определённый опыт есть, разумеется в создании мега порталов возможно потребуется освоение новых технологий. Я готов учиться и дальше, как завещал великий Ленин.



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей Воронцов
сообщение 16.3.2011, 2:07
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 313
Регистрация: 1.3.2011
Пользователь №: 2818



Цитата(Константин Редькин @ 15.3.2011, 11:54) *
Все рецепты здесь!. Как говорится, седлай тренд! (:


Определённый опыт есть, разумеется в создании мега порталов возможно потребуется освоение новых технологий. Я готов учиться и дальше, как завещал великий Ленин.


Да, ребята, создавшие "Где казино", просто молодцы! smile.gif

Они не только помогли в борьбе против игорной мафии, но и фактически доказали эффективность интернета для решения таких задач! smile.gif

Красота! smile.gif
Рад, что есть люди, которые делают такие дела!

А каким был самый крупный проект, в котором Вы участвовали как программист? Можно не называть его, просто сообщить, сколько было посетителей в день и сколько примерно страниц в эфире.


Сообщение отредактировал Алексей Воронцов - 16.3.2011, 2:09
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Константин Редьк...
сообщение 16.3.2011, 13:35
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Регистрация: 22.2.2011
Из: Ижевск
Пользователь №: 2687



Цитата(Алексей Воронцов @ 16.3.2011, 2:07) *
Да, ребята, создавшие "Где казино", просто молодцы! smile.gif

Они не только помогли в борьбе против игорной мафии, но и фактически доказали эффективность интернета для решения таких задач! smile.gif

Красота! smile.gif
Рад, что есть люди, которые делают такие дела!

А каким был самый крупный проект, в котором Вы участвовали как программист? Можно не называть его, просто сообщить, сколько было посетителей в день и сколько примерно страниц в эфире.

Кстати, если вы обратили внимание, то там и кое какие механизмы защиты засвеченыы.

Я даже и не программист, современные средства реализации позволяют знать только HTML и СSS и этого достаточно для создания даже сложных сайтов. Уже нет необходимости разбираться в PHP, Java и т.п. Всё достаточно хорошо автоматизированно. Бери и делай как из конструктора то, что тебе конкретно надо.

Социальных сайтов не запускал. В раскрутке не участвовал, хотя представление об этом имею. Я делал только сайты-визитки для компаний. С разного рода функционалом.
Поэтому участие в подобном проекте для меня будет иметь дополнительный интерес, как получение опыта построения соц.портала.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей Воронцов
сообщение 16.3.2011, 19:37
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 313
Регистрация: 1.3.2011
Пользователь №: 2818



Цитата(Константин Редькин @ 16.3.2011, 13:35) *
Кстати, если вы обратили внимание, то там и кое какие механизмы защиты засвеченыы.

Я даже и не программист, современные средства реализации позволяют знать только HTML и СSS и этого достаточно для создания даже сложных сайтов. Уже нет необходимости разбираться в PHP, Java и т.п. Всё достаточно хорошо автоматизированно. Бери и делай как из конструктора то, что тебе конкретно надо.

Социальных сайтов не запускал. В раскрутке не участвовал, хотя представление об этом имею. Я делал только сайты-визитки для компаний. С разного рода функционалом.
Поэтому участие в подобном проекте для меня будет иметь дополнительный интерес, как получение опыта построения соц.портала.


В таком случае данный проект слишком масштабный, чтобы начать с него тренировку. smile.gif
Давайте сделаем иначе.
Если удастся запустить, я Вам сообщу, Вы возьмете при желании на себя какой-то участок работы в нем.

А в целом принцип "Свет против тьмы", Вам близок?
То есть, запуск непрерывного процесса расширения тех зон жизни общества, которые освещены, завоевание у темной сферы жизни общества новых просторов, вытеснение этой темноты из жизни страны?


Сообщение отредактировал Алексей Воронцов - 16.3.2011, 19:37
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Константин Редьк...
сообщение 17.3.2011, 15:26
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Регистрация: 22.2.2011
Из: Ижевск
Пользователь №: 2687



Цитата(Алексей Воронцов @ 16.3.2011, 19:37) *
В таком случае данный проект слишком масштабный, чтобы начать с него тренировку. smile.gif
Давайте сделаем иначе.
Если удастся запустить, я Вам сообщу, Вы возьмете при желании на себя какой-то участок работы в нем.

Тогда подскажу вам мысль. Сформулируйте идею в виде продающего текста. Зарегистрируйтесь на паре-тройке freelance порталах, и запостите, что мол, так и так - идея такая, запускается проект. Требуются спецы - начните с поиска менеджера проекта - оплата 0 руб. Одновременно в продающем тексте пишется, что вы работаете не бесплатно а на благое дело, в том числе и для себя и своих детей. Всё в таком духе.

Я так делал один сайт. Опыт позитивный. Люди соглашаются, если для них идея действительно стоящая.

Если нужна помощь в написании такого текста, то помогу. Копирайтингом владею.
Цитата
А в целом принцип "Свет против тьмы", Вам близок?
То есть, запуск непрерывного процесса расширения тех зон жизни общества, которые освещены, завоевание у темной сферы жизни общества новых просторов, вытеснение этой темноты из жизни страны?

В пределах нынешней парадигмы, да. Поставь фонарь, грабежей под ним будет меньше, Поставь камеру, люди в её объективе будут вести себя культурнее.
Вопрос лишь в том, что везде камеры не поставишь, а значит проблему таким способом не искоренить. Первопричина не устраняется. Несомненно, результат сайт даст, но какой - не знаю, тут нужна статистика.
Но, лучше что-то начинать делать, чем сидеть и скулить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Алексей Воронцов   ОБЩЕРОССИЙСКИЙ АНТИКОРРУПЦИОННЫЙ ПОРТАЛ, как форма эффективного взаимодействия народных масс   5.3.2011, 21:38
- - ZaRus1   Алексей, это хорошее дело, но... Но здесь много ...   5.3.2011, 22:38
|- - Алексей Воронцов   Цитата(ZaRus1 @ 5.3.2011, 22:38) Алексей,...   6.3.2011, 14:26
- - Виноградов   Прекрасное начинание. Просто и ясно. Одно "но...   6.3.2011, 11:17
|- - Алексей Воронцов   Цитата(Виноградов @ 6.3.2011, 11:17) Прек...   6.3.2011, 14:45
- - Алексей Воронцов   Цитата(Алексей Воронцов @ 5.3.2011, 21:38...   6.3.2011, 14:51
|- - Алексей Воронцов   Если есть другие, более эффективные и реальные спо...   7.3.2011, 14:30
|- - ZaRus1   Цитата(Алексей Воронцов @ 7.3.2011, 14:30...   7.3.2011, 15:56
|- - Алексей Воронцов   Цитата(ZaRus1 @ 7.3.2011, 15:56) На форум...   8.3.2011, 14:00
|- - ZaRus1   Странно. А мне казалось, что я вижу по ТВ, что и в...   8.3.2011, 15:17
- - kostina   Вы предлагаете систематизировать борьбу с коррупци...   7.3.2011, 21:27
|- - Алексей Воронцов   Цитата(kostina @ 7.3.2011, 21:27) «Нам ни...   8.3.2011, 1:20
|- - ZaRus1   Цитата(kostina @ 7.3.2011, 21:27) Вы пред...   8.3.2011, 8:14
- - Александр Мазин   Цитата(Алексей Воронцов @ 5.3.2011, 21:38...   9.3.2011, 11:20
|- - Алексей Воронцов   Цитата(Александр Мазин @ 9.3.2011, 11:20)...   10.3.2011, 17:17
|- - Александр Мазин   Цитата(Алексей Воронцов @ 10.3.2011, 17:1...   10.3.2011, 20:09
|- - Алексей Воронцов   Цитата(Александр Мазин @ 10.3.2011, 20:09...   10.3.2011, 20:43
|- - Александр Мазин   Цитата(Алексей Воронцов @ 10.3.2011, 20:4...   10.3.2011, 21:10
|- - Алексей Воронцов   Цитата(Александр Мазин @ 10.3.2011, 21:10...   11.3.2011, 1:22
|- - Александр Мазин   Цитата(Алексей Воронцов @ 11.3.2011, 1:22...   11.3.2011, 8:08
- - ZaRus1   Цитата(Богатырёв @ 9.3.2011, 17:23) Для т...   10.3.2011, 8:57
- - Богатырёв   Спасибо за дублирование поста. Действительно ,тут,...   10.3.2011, 9:55
- - Спекуль   Без разговоров на одной только переписке далеко не...   10.3.2011, 11:10
- - Богатырёв   Только что прочитал Суть-6 Получается, что в рамка...   10.3.2011, 13:20
- - REGina   Так, для информации о текущем... Среди 68 видов п...   12.3.2011, 0:20
- - ArtemR   Алексей, то что вы предлагаете, это сродни борьбы ...   12.3.2011, 1:03
|- - Алексей Воронцов   Цитата(ArtemR @ 12.3.2011, 1:03) Алексей,...   12.3.2011, 15:21
|- - ArtemR   Цитата(Алексей Воронцов @ 12.3.2011, 15:2...   14.3.2011, 1:17
- - Богатырёв   Кстати есть сайт Дымовского. Как раз антикоррупцио...   12.3.2011, 17:35
|- - Rinus   Кстати, а зачем множить сущности? Есть сайт РосПил...   12.3.2011, 17:52
|- - Александр Мазин   Цитата(Rinus @ 12.3.2011, 17:52) И почему...   13.3.2011, 9:07
- - Константин Редькин   Идея в общем правильная. Вопрос для чего, какова ц...   13.3.2011, 16:53
|- - Алексей Воронцов   Цитата(Константин Редькин @ 13.3.2011, 16...   15.3.2011, 0:04
|- - Константин Редькин   Цитата(Алексей Воронцов @ 15.3.2011, 0:04...   15.3.2011, 11:54
|- - Алексей Воронцов   Цитата(Константин Редькин @ 15.3.2011, 11...   16.3.2011, 2:07
|- - Константин Редькин   Цитата(Алексей Воронцов @ 16.3.2011, 2:07...   16.3.2011, 13:35
|- - Алексей Воронцов   Цитата(Константин Редькин @ 16.3.2011, 13...   16.3.2011, 19:37
|- - Константин Редькин   Цитата(Алексей Воронцов @ 16.3.2011, 19:3...   17.3.2011, 15:26
|- - Алексей Воронцов   Цитата(Константин Редькин @ 17.3.2011, 15...   17.3.2011, 18:52
|- - Константин Редькин   Цитата(Алексей Воронцов @ 17.3.2011, 18:5...   17.3.2011, 22:18
|- - Алексей Воронцов   Цитата(Константин Редькин @ 17.3.2011, 22...   18.3.2011, 0:24
|- - ZaRus1   Цитата(Алексей Воронцов @ 18.3.2011, 1:24...   18.3.2011, 14:50
|- - Алексей Воронцов   Цитата(ZaRus1 @ 18.3.2011, 14:50) Уважаю...   19.3.2011, 0:19
- - Mr_Poperek   Уважаемый Алексей! А почему для вас поле борь...   19.3.2011, 1:39
|- - Виноградов   Цитата(Mr_Poperek @ 19.3.2011, 1:39) ... ...   19.3.2011, 5:51
|- - ZaRus1   Цитата(Mr_Poperek @ 19.3.2011, 1:39) Уваж...   19.3.2011, 6:46
||- - Виноградов   Цитата(ZaRus1 @ 19.3.2011, 6:46) ... А во...   19.3.2011, 7:46
||- - Mr_Poperek   Цитата(ZaRus1 @ 19.3.2011, 6:46) Да. Боле...   19.3.2011, 16:21
|- - Алексей Воронцов   Цитата(Mr_Poperek @ 19.3.2011, 1:39) Уваж...   19.3.2011, 17:30
|- - Mr_Poperek   Цитата(Алексей Воронцов @ 19.3.2011, 17:3...   19.3.2011, 22:17
|- - Алексей Воронцов   Цитата(Mr_Poperek @ 19.3.2011, 22:17) Нач...   19.3.2011, 23:45
|- - Mr_Poperek   Цитата(Алексей Воронцов @ 19.3.2011, 23:4...   20.3.2011, 1:17
|- - Алексей Воронцов   Цитата(Mr_Poperek @ 20.3.2011, 1:17) Сайт...   20.3.2011, 18:32
|- - Mr_Poperek   Цитата(Алексей Воронцов @ 20.3.2011, 18:3...   20.3.2011, 22:35
|- - Алексей Воронцов   Цитата(Mr_Poperek @ 20.3.2011, 22:35) На ...   22.3.2011, 22:17
|- - ZaRus1   Цитата(Алексей Воронцов @ 22.3.2011, 23:1...   23.3.2011, 8:49
- - 3axap   Коррупция - это болезнь нашей системы (аналог рако...   25.3.2011, 8:19
|- - Александр Мазин   Цитата(3axap @ 25.3.2011, 8:19) Коррупция...   25.3.2011, 10:02
|- - 3axap   Цитата(Александр Мазин @ 25.3.2011, 10:02...   25.3.2011, 11:23
|- - Александр Мазин   Цитата(3axap @ 25.3.2011, 11:23) Мне каже...   25.3.2011, 18:22
- - Rinus   я не пойму о чём вы??? Тема: ОБЩЕРОССИЙСКИЙ АНТИКО...   25.3.2011, 18:30
- - Алексей Воронцов   Цитата(Rinus @ 25.3.2011, 18:30) я не пой...   26.3.2011, 17:46


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 23.12.2024, 12:52