Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Что такое Модерн, ПостМодерн и Контр Модерн и что было до?
Shadow54
сообщение 15.3.2011, 21:20
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 183
Регистрация: 2.3.2011
Из: Россия Самара
Пользователь №: 2828



Что такое Модерн, ПостМодерн и Контр Модерн и что было до? Думаю не ответив на эти вопросы нельзя построить нового.
Ну Конрмодерн я лично где-то понимаю - мы всем покажем кузькину мать (эт если по сути). Т.е. смысл - борьба со всеми кто живёт лучше и пытается жить ещё лучше. В том и смысл этого "контр" - т.е. не что-то своё, а противоположное неким "им". На зло Маме отморожу палец.
Модерн - ну как-то в общих чертах понятно - человек должен работать меньше а иметь больше и к этому нужно стремиться, а кто не понимает, что сие благо, того надо научить, что сие благо, чтоб он стремился.
Постмодерн - для меня тёмный лес. Что-то вроде фашистской системы что ли? С господами, слугами и рабами? Ну это структура, а идея какая?


--------------------
Приоритет номер один - Равное право любого человека на возможность развития, и всевозможная помощь человеку в этом со стороны общества.
Приоритет номер два - Защита приоритета номер один, а значит и защита человека.
Приоритет номер три - поддержание и развитие среды обитания.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Robespierre
сообщение 17.3.2011, 18:14
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 8.3.2011
Пользователь №: 2927



Товарищи ZaRus1 и Shadow54 - поздравляю, мы с вами продвигаемся в понимании всего сюжета нашей драммы smile.gif. Общую канву, насколько я могу судить по вашим последним постам, вы уже уяснили. Всё так и есть. Поэтому далее перейдем к более тонким и сложным вещам. Чтобы понимать Кургиняна и о чем он говорит нужно четко различать многие, на первый взгляд, близкие понятия:

1. Товарищ ZaRus1. Конечно вы можете, для того чтоб проще было представить о чем идет речь, заменить понятие "модерн" на "индустриализация". Если это поможет вам понять суть процесса - то ради бога! Но всё же эпоха последних 500 лет человеческой (ну конечно преимущественно европейской) истории называется "эпохой модерна" потому, что она помимо индустриализации (как несомненного, но лишь чисто экономического явления) включает в себя и многие процессы иных порядков - урбанизацию, новые политические формы организации государств, новые системы права, новый господствующий класс, новую науку, новое представление о месте человека в мире, новые формы идентичности и т.д. и т.п. Поэтому просто свести всё это к "индустриализации" было бы неверно.

Что объединяет все перечисленные выше новации? Только одно - идея восхождения ко всеобщему благу - Проект Модерн...и тут мы приходим к различению следущих понятий:

2. "ЭПОХА МОДЕРНА" и "ПРОЕКТ МОДЕРН". (Сразу аналогия для понимания: в СССР коммунизма так и не построили, но период с 1917 по 1991 сегодня называют "коммунистическим"). Эпоха Модерна - это исторический отрезок в 500 лет (крайне условно 1500-2000г.г.) на протяжении которых люди верили в Проект Модерн и его идеалы (Свобода, Равенство, Братство, Всеобщее Благо). Через провозглашение этого Проекта буржуазия оправдывала все что она делала (индустриализация, урбанизация, колонизация еtc.). Когда капитализм достиг апогея своего развития, а свободы, равенства и братсва (идеалов) так и не наступило - буржуазия сказала: ну и черт с ним, забудьте - мы пошутили! Мы отменяем всё что говорили раньше - и таким образом на место Проекта Модерн - приходит Постмодерн. С отменой Проекта Модерн и завершилась Эпоха Большого Модерна, потому что цивилизация которая провозглашала этот проект как цель для всего человечества, от этой цели отказалась.

3. Но вот ведь незадача - весь развитый мир уже был готов отказаться от развития и впасть с головой в постмодерн, как на востоке (Китай, Вьетнам, Индия и тд) вдруг уверовали в Проект Модерн, идеалы которого так долго проповедовал Запад своим коллониальным подданным. Этот "восточный модерн" не то что прежний "большой модерн". "Большой модерн" это вера в то что реализация идеалов Проекта Модерн есть цель всего человечества (через его идеалы оправдывалась колонизация - европа несла "свет цивилизации" всему миру). Восточный или реликтовый модерн это модерн "для себя", осуществляемый дишь чтобы догнать развитый мир. Ну и в перспективе наерное так же впасть в Постмодерн...

Сообщение отредактировал Robespierre - 17.3.2011, 18:18


--------------------
Liberte! Egalite! Fraternite!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Shadow54   Что такое Модерн, ПостМодерн и Контр Модерн и что было до?   15.3.2011, 21:20
- - inflaton   Я понимаю это следующим образом. Проект модерн, ко...   15.3.2011, 21:40
|- - Shadow54   Цитата(inflaton @ 15.3.2011, 21:40) Я пон...   15.3.2011, 21:47
||- - kurinn   Цитата(Shadow54 @ 15.3.2011, 20:47) Всё б...   15.3.2011, 21:55
||- - Shadow54   Цитата(kurinn @ 15.3.2011, 21:55) Постмод...   15.3.2011, 23:42
||- - kurinn   Цитата(Shadow54 @ 15.3.2011, 22:42) Вот у...   16.3.2011, 0:04
||- - Shadow54   Цитата(kurinn @ 16.3.2011, 0:04) Мне каже...   16.3.2011, 0:12
||- - kurinn   Цитата(Shadow54 @ 15.3.2011, 23:12) Т.е. ...   16.3.2011, 0:25
|- - konb   Цитата(inflaton @ 15.3.2011, 21:40) Я пон...   16.3.2011, 1:57
- - konb   Всем интеремсующимся искренне советую ознакомиться...   16.3.2011, 1:47
- - inflaton   Цитата(konb @ 16.3.2011, 1:57) Это эконом...   16.3.2011, 2:58
- - Robespierre   Честно говоря ответить на ваш вопрос вкратце весьм...   16.3.2011, 3:00
|- - Shadow54   Цитата(Robespierre @ 16.3.2011, 3:00) Чес...   16.3.2011, 11:01
||- - Брат   Цитата(Shadow54 @ 16.3.2011, 13:01) ...   16.3.2011, 11:17
||- - Robespierre   Цитата(Shadow54 @ 16.3.2011, 11:01) Спаси...   16.3.2011, 22:40
||- - Shadow54   Цитата(Robespierre @ 16.3.2011, 22:40) Де...   16.3.2011, 23:55
|- - qaz777   По ходу ветки мы выяснили, что развитие производит...   29.3.2011, 10:14
||- - Shadow54   Цитата(qaz777 @ 29.3.2011, 11:14) Постмод...   29.3.2011, 11:11
|||- - qaz777   Цитата(Shadow54 @ 29.3.2011, 15:11) Я пот...   29.3.2011, 13:37
|||- - Shadow54   Цитата(qaz777 @ 29.3.2011, 14:37) Посмотр...   31.3.2011, 16:30
||- - Симулякр Александрович   Цитата(qaz777 @ 29.3.2011, 11:14) Постмод...   29.3.2011, 16:48
|- - Гундарев Виктор   Цитата(Robespierre @ 16.3.2011, 4:00) Всё...   9.11.2011, 16:11
- - Robespierre   Прошу прощения за этот очень сумбурный и фрагмента...   16.3.2011, 3:08
- - Robespierre   Цитата(Shadow54 @ 15.3.2011, 21:20) Постм...   16.3.2011, 3:42
|- - Брат   Цитата(Robespierre @ 16.3.2011, 5:42) ...   16.3.2011, 10:39
|- - Shadow54   Цитата(Robespierre @ 16.3.2011, 3:42) Вся...   16.3.2011, 11:13
||- - rewt   QUOTE (Shadow54 @ 16.3.2011, 14:13) ... ...   16.3.2011, 12:35
|||- - Shadow54   Цитата(rewt @ 16.3.2011, 12:35) Свобода О...   16.3.2011, 17:01
||- - Robespierre   Цитата(Shadow54 @ 16.3.2011, 11:13) Я пок...   16.3.2011, 22:58
|- - ZaRus1   Цитата(Robespierre @ 16.3.2011, 4:42) Вся...   16.3.2011, 12:18
|- - Robespierre   Цитата(ZaRus1 @ 16.3.2011, 12:18) Смешно....   16.3.2011, 22:49
- - Женя Былина   Проще говоря Модерн-строй ,который хочет обладать ...   16.3.2011, 8:39
|- - Robespierre   Цитата(Женя Былина @ 16.3.2011, 8:39) Про...   16.3.2011, 22:06
|- - ZaRus1   Цитата(Robespierre @ 16.3.2011, 22:06) ну...   17.3.2011, 0:08
|- - Shadow54   Цитата(ZaRus1 @ 17.3.2011, 0:08) Ну, слав...   17.3.2011, 0:29
|- - Shadow54   Цитата(Shadow54 @ 17.3.2011, 0:29) Свобо...   17.3.2011, 7:22
- - Robespierre   Товарищи ZaRus1 и Shadow54 - поздравляю, мы с вами...   17.3.2011, 18:14
|- - ZaRus1   Цитата(Robespierre @ 17.3.2011, 19:14) То...   17.3.2011, 21:39
- - Robespierre   Предлагаю такую интеллектуальную...ну незнаю, игру...   17.3.2011, 18:38
|- - Shadow54   Цитата(Robespierre @ 17.3.2011, 18:38) Пр...   17.3.2011, 22:44
|- - Елена555   Цитата(Robespierre @ 17.3.2011, 20:38) Пр...   18.3.2011, 0:12
||- - Shadow54   Цитата(Елена555 @ 18.3.2011, 0:12) Вот чт...   18.3.2011, 0:29
||- - ek erilaR   Цитата(Shadow54 @ 18.3.2011, 0:29) а жрат...   18.3.2011, 6:43
||- - Спекуль   Цитата(Shadow54 @ 18.3.2011, 1:29) а жрат...   18.3.2011, 14:12
||- - Елена555   Цитата(Shadow54 @ 18.3.2011, 2:29) Я не к...   18.3.2011, 14:23
||- - Shadow54   Цитата(Елена555 @ 18.3.2011, 14:23) Было ...   18.3.2011, 14:49
|- - Л.Задов   Цитата(Robespierre @ 17.3.2011, 18:38) Пр...   23.3.2011, 18:17
||- - Shadow54   Цитата(Л.Задов @ 23.3.2011, 18:17) Хочу о...   23.3.2011, 23:25
||- - Л.Задов   Цитата(Shadow54 @ 23.3.2011, 23:25) За чт...   24.3.2011, 17:41
|- - Shadow54   Цитата(Robespierre @ 17.3.2011, 18:38) Пр...   24.3.2011, 15:15
- - Rinus   Ну вот те здрасте!!! Налицо вот вам ре...   17.3.2011, 18:44
- - Robespierre   Rinus - лично я на какую ветку попал, на той и общ...   17.3.2011, 18:54
|- - Rinus   Цитата(Robespierre @ 17.3.2011, 18:54) ко...   17.3.2011, 19:01
|- - Robespierre   Цитата(Rinus @ 17.3.2011, 19:01) это 2 РА...   17.3.2011, 19:07
|- - trismegistos   Цитата(Robespierre @ 17.3.2011, 18:07) Ну...   17.3.2011, 19:14
|- - Rinus   Цитата(trismegistos @ 17.3.2011, 19:14) п...   17.3.2011, 19:16
||- - trismegistos   Цитата(Rinus @ 17.3.2011, 18:16) Нирвана...   17.3.2011, 19:49
|- - Robespierre   Цитата(trismegistos @ 17.3.2011, 19:14) п...   17.3.2011, 20:00
|- - trismegistos   Цитата(Robespierre @ 17.3.2011, 19:00) И ...   17.3.2011, 20:15
|- - Robespierre   Цитата(trismegistos @ 17.3.2011, 20:15) н...   17.3.2011, 20:31
- - Rinus   верно! просто разные модели. Маркс основал...   17.3.2011, 19:13
- - Robespierre   Согласен - надо избегать путаницы, поэтому уточним...   17.3.2011, 19:49
- - Rinus   Цитатакапитализм, социализм, коммунизм - ЧТО ДАЛЬШ...   17.3.2011, 22:11
|- - trismegistos   Цитата(Rinus @ 17.3.2011, 21:11) То: Robe...   17.3.2011, 22:37
|- - Robespierre   Цитата(trismegistos @ 17.3.2011, 22:37) н...   18.3.2011, 15:06
|- - Shadow54   Цитата(Robespierre @ 18.3.2011, 15:06) Sh...   18.3.2011, 15:37
|- - Shadow54   Цитата(Robespierre @ 18.3.2011, 15:06) С ...   18.3.2011, 15:41
|- - ZaRus1   Цитата(Robespierre @ 18.3.2011, 16:06) Za...   18.3.2011, 23:53
- - ZaRus1   Робеспьер, ломать (да ещё чужое) не созидать. Позв...   18.3.2011, 14:30
- - Rinus   Дискуссия потихоньку зашла в дебри и сошла на нет....   22.3.2011, 19:14
- - Shadow54   Прав ли я буду, если скажу так: премодерн - народы...   23.3.2011, 22:46
|- - Л.Задов   Цитата(Shadow54 @ 23.3.2011, 22:46) Прав ...   23.3.2011, 22:59
|- - Shadow54   Цитата(Л.Задов @ 23.3.2011, 22:59) Но вед...   23.3.2011, 23:21
- - Наследие Луначарского   Если кто-то действительно хочет понять что такое п...   23.3.2011, 23:02
|- - Shadow54   Цитата(Наследие Луначарского @ 23.3.2011, 23...   24.3.2011, 10:46
- - Shadow54   Дугин говорит о постмодерне так Постмодерн видит ...   24.3.2011, 12:22
|- - Наследие Луначарского   Цитата(Shadow54 @ 24.3.2011, 12:22) Допус...   24.3.2011, 13:07
- - Shadow54   Может быть даже стоит подумать, а можно ли совмест...   24.3.2011, 12:29
- - Shadow54   Так - от своих же рассуждений о сверхмодерне откре...   25.3.2011, 21:03
|- - Л.Задов   Цитата(Shadow54 @ 25.3.2011, 21:03) Так -...   25.3.2011, 22:01
- - Tolka   Смотрел 6 выпуск суть времени. Там есть квадратик ...   25.3.2011, 22:10
- - Shadow54   Типы человеческой самоидентификации: Премодерн - к...   26.3.2011, 11:31
|- - ckfdf_nhele   Цитата(Shadow54 @ 26.3.2011, 11:31) Типы ...   26.3.2011, 19:31
- - sla-kondor   для меня модерн напрямую ассоциируется с различным...   16.6.2011, 13:50
|- - pamir   Цитата(sla-kondor @ 16.6.2011, 14:50...   16.6.2011, 14:01
- - Кот Мышелов   Цитата(sla-kondor @ 16.6.2011, 14:50...   16.6.2011, 14:54
- - Антон Ян   Как я понимаю все эти модерны. 1. Историю человеч...   16.6.2011, 20:50
- - terrim   Можно свою виденье здесь для обсуждения предложить...   6.11.2011, 23:09
|- - kurinn   Цитата(terrim @ 6.11.2011, 22:09) ...инст...   7.11.2011, 10:05
- - ZaRus1   Мне понравился Ваш взгляд и Ваша системность мышле...   7.11.2011, 8:40
- - terrim   ZaRus1, спасибо. Что касается несмелости, когда не...   7.11.2011, 11:14
|- - kurinn   Цитата(terrim @ 7.11.2011, 10:14) Теперь ...   7.11.2011, 12:05
- - regissi   Кргинян и Пелевин В одной из программ "Суть ...   8.11.2011, 21:42
- - Геннадий Умид   Это я перетащил сюда из обсуждения "Сути врем...   9.11.2011, 2:35
|- - ZaRus1   Цитата(Геннадий Умид @ 9.11.2011, 3:35) В...   9.11.2011, 9:18
||- - Геннадий Умид   Цитата(ZaRus1 @ 9.11.2011, 10:18) 1. Напо...   9.11.2011, 18:10
|- - terrim   Цитата(Геннадий Умид @ 9.11.2011, 3:35) Э...   9.11.2011, 13:42
|- - regissi   Цитата(terrim @ 9.11.2011, 13:42) Вы очен...   9.11.2011, 14:39
- - Гундарев Виктор   С.Кургинян в Суть времени-40, как всегда гениальн...   9.11.2011, 16:46
- - Гундарев Виктор   Еще раз прослушал "Суть времени"-40. С.К...   9.11.2011, 17:54
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 22.12.2024, 15:59