КТО ОН, ЧЕЛОВЕК НОВОЙ ЭПОХИ?, Бешеный робот-потребитель, дешевый железяка или ??? Опции

[Алексей Воронцов]

КТО ОН, ЧЕЛОВЕК НОВОЙ ЭПОХИ?

Это вопрос, который помогает изменить мировоззрение, продолжая революцию в мировоззрении.

Человек будущего, это "Бешеный Робот-Потребитель, Дешевый Железяка" или ???

КТО?

А может человек новой эпохи - это человек, живущий ради осознанно выбранной красивой идеи, со знанием смысла собственного существования.

Кто пробовал жить ради идеи и считает, что такая жизнь действительно лучше любой другой?

Каков путь личности от бешеного робота-потребителя, дешевой железяки к человеку новой эпохи?


Сообщение отредактировал Алексей Воронцов - 10.3.2011, 21:07

[Алекс Гуд]

Алексей, знаете что мне кажется? Что тот кто откроет эту тему, почитает эти длиннющие наши с вами письма, сломает себе мозг и больше эту тему открывать не будет. И вместо вовлечения в дискуссию и во вдумчивые размышления мы получим обратный эффект.
Вы предлагаете максимально детализировать и до предела конкретизировать все характерные особенности, мировоззрение, описать мотивы поведения и многое другое - все то что касается это Нового Человека. Получится инструкция жизнедеятельности Нового Человека.
А что дальше то с этим делать? Кому это нужно? Вы предлагаете перепрошить людям мозги вот этой новой философией?
Мы же не исскуственный интеллект создать хотим, и поэтому думаем как бы чего не забыть и расписать все возможные варианты реакций на внешние факторы.
Я то считаю, что совершенно не нужно пытаться раскладывать все на компоненты или разбирать по косточкам. Человеческое Я - цельное и неделимое. И в этом его ценность. А еще это Я - уникальное, в том смысле что все люди разные, поэтому одни и те же подходы для всех не годятся. А то может создаться впечатление что мы хотим детально прописать предполагаемый идеал, а потом его клонировать миллионными тиражами.
Отвечаю на ваши вопросы.
По поводу "механических" добрых дел - согласен лучше так чем никак, главное чтобы это так и не осталось только "механическим"
Любовь к еде, к власти, к деньгам - это не любовь. Это называется жажда. Жажда сытно поесть, жажда власти, жажда наживы и пр. Жажда - это когда человек хочет только брать, потреблять. А Любовь - это всегда самопожертвование, поэтому это совершенно противоположная вешь.
Любовь к мудрости... Не знаю, мне это не понятно. Любовь к ближнему - понятно. Любовь к Родине - понятно. А вот Любовь к мудрости не понятно. Стремление к мудрости или к истине - другое дело.
Я вобще считаю что технологии подготовки Нового Человека быть не может. Задача - только запустить процесс. У каждого конкретного человека запустить процесс, помочь запустить тем, кто сам это сделать не в состоянии. А заинтересовать своим примером.
Когда я говорил о росте, то безусловно я имел в виду духовный рост, а уж точно не карьерный или какой-то еще. Можно расти по карьерной лестнице и при этом деградировать морально и духовно, это у нас сплошь и рядом.
А расти духовно можно только работая над собой, просто так взять и научить этому нельзя. Только через себя. Есть поговорка "Умные учатся на чужих ошибках, а дураки на своих". Кто то из юмористов добавил - это что же получаются что умные учатся у дураков?... Так вот это полная чушь. На чужих ошибках научиться нельзя. Научиться можно только на своих ошибках. Пока через себя не пропустил - не поймешь. Это не реально. Многие хуже того - даже на своих ошибках не учатся, готовы наступать и наступать на грабли, пока себе весь лоб в кровь не разобьют. За примерами далеко ходить не надо, пожалуйста Мавроди.
А что касается Кургиняна - так я уверен что он как человек гораздо более опытный и давно занимающийся этой темой, может много полезного нам рассказать. Он для того и вышел в массы, чтобы зажечь своим огнем, поделиться своими наработками и объединить единомышленников.

[Алексей Воронцов]

Алексей, знаете что мне кажется? Что тот кто откроет эту тему, почитает эти длиннющие наши с вами письма, сломает себе мозг и больше эту тему открывать не будет. И вместо вовлечения в дискуссию и во вдумчивые размышления мы получим обратный эффект.
Вы предлагаете максимально детализировать и до предела конкретизировать все характерные особенности, мировоззрение, описать мотивы поведения и многое другое - все то что касается это Нового Человека. Получится инструкция жизнедеятельности Нового Человека.
А что дальше то с этим делать? Кому это нужно? Вы предлагаете перепрошить людям мозги вот этой новой философией?
Мы же не исскуственный интеллект создать хотим, и поэтому думаем как бы чего не забыть и расписать все возможные варианты реакций на внешние факторы.
Я то считаю, что совершенно не нужно пытаться раскладывать все на компоненты или разбирать по косточкам. Человеческое Я - цельное и неделимое. И в этом его ценность. А еще это Я - уникальное, в том смысле что все люди разные, поэтому одни и те же подходы для всех не годятся. А то может создаться впечатление что мы хотим детально прописать предполагаемый идеал, а потом его клонировать миллионными тиражами.
Отвечаю на ваши вопросы.
По поводу "механических" добрых дел - согласен лучше так чем никак, главное чтобы это так и не осталось только "механическим"
Любовь к еде, к власти, к деньгам - это не любовь. Это называется жажда. Жажда сытно поесть, жажда власти, жажда наживы и пр. Жажда - это когда человек хочет только брать, потреблять. А Любовь - это всегда самопожертвование, поэтому это совершенно противоположная вешь.
Любовь к мудрости... Не знаю, мне это не понятно. Любовь к ближнему - понятно. Любовь к Родине - понятно. А вот Любовь к мудрости не понятно. Стремление к мудрости или к истине - другое дело.
Я вобще считаю что технологии подготовки Нового Человека быть не может. Задача - только запустить процесс. У каждого конкретного человека запустить процесс, помочь запустить тем, кто сам это сделать не в состоянии. А заинтересовать своим примером.
Когда я говорил о росте, то безусловно я имел в виду духовный рост, а уж точно не карьерный или какой-то еще. Можно расти по карьерной лестнице и при этом деградировать морально и духовно, это у нас сплошь и рядом.
А расти духовно можно только работая над собой, просто так взять и научить этому нельзя. Только через себя. Есть поговорка "Умные учатся на чужих ошибках, а дураки на своих". Кто то из юмористов добавил - это что же получаются что умные учатся у дураков?... Так вот это полная чушь. На чужих ошибках научиться нельзя. Научиться можно только на своих ошибках. Пока через себя не пропустил - не поймешь. Это не реально. Многие хуже того - даже на своих ошибках не учатся, готовы наступать и наступать на грабли, пока себе весь лоб в кровь не разобьют. За примерами далеко ходить не надо, пожалуйста Мавроди.
А что касается Кургиняна - так я уверен что он как человек гораздо более опытный и давно занимающийся этой темой, может много полезного нам рассказать. Он для того и вышел в массы, чтобы зажечь своим огнем, поделиться своими наработками и объединить единомышленников.

А Вы попробуйте просто ответить на вопросы, которые я привел.

Кого стоит назвать человеком новой эпохи?
Каковы его предполагаемые качества?
Какой путь личного развития, какой образ жизни поможет желающим обрести эти качества?
Каким может быть мировоззрение человека новой эпохи?
Каковы самые важные составляющие этого мировоззрения?
Какими могут быть человеческие чувства "человека новой эпохи", в самом лучшем смысле?
Какое место в жизни такого человека займут деньги, семья, родители, карьера, дружба, Родина, профессия, любовь, ненависть, искренность, самообман, жадность, тщеславие, лень, подлость, честность .... ?
Что такое духовный рост? Ведь фашисты тоже считали себя "духовно растущими и сильно выросшими"?
Вы думаете, что точно сможете отличать свою страсть или похоть от любви? Как?
Почему любовь должно быть самопожертвованием, а не наоборот, обретением себя и смысла собственного существования?

Без непосредственных ответов на эти вопросы мы будем бегать все дальше и дальше от цели.

Вы не чувствуете путаницу в том, что говорите.
А мне печально на нее смотреть, так как я прекрасно понимаю, что Вы искренне хотите стремиться к самой лучшей цели.
Но иначе, чем попросить Вас ответить на эти простые для начала вопросы, не вижу способов.

Пока что Ваши слова в целом означают "давайте дружно пойдем туда, не знаю куда и не знаю как, но и не хочу знать".

Так что - попробуйте ответить на вопросы, чтобы Ваш призыв получил более живое содержание.
Или попробуйте подумать, почему не удается на них сосредоточиться?


Сообщение отредактировал Алексей Воронцов - 18.3.2011, 1:00

[Алекс Гуд]

Вы не чувствуете путаницу в том, что говорите.
А мне печально на нее смотреть, так как я прекрасно понимаю, что Вы искренне хотите стремиться к самой лучшей цели.
Но иначе, чем попросить Вас ответить на эти простые для начала вопросы, не вижу способов.

Пока что Ваши слова в целом означают "давайте дружно пойдем туда, не знаю куда и не знаю как, но и не хочу знать".

Так что - попробуйте ответить на вопросы, чтобы Ваш призыв получил более живое содержание.
Или попробуйте подумать, почему не удается на них сосредоточиться?

Алексей, вот вы говорили что вы не знаете что такое настоящий учитель и каким он должен быть.

У меня слава богу есть такой настоящий учитель. Мне в этом смысле повезло.
Когда я лет 10 назад к нему пришел примерно вот с такими вопросами как вы пишете, и стал ему говорить "дайте мне конкретику, не надо ходить вокруг да около, говорить какими то обтекаемыми фразами, я хочу знать, я хочу разобраться что к чему и почему..."
А этот человек тогда проводил такие, не знаю как назвать правильно... курсы-тренинги-семинары... на самом деле все это не точно... вобщем определенные собрания людей, желающих хоть немного заглянуть за занавес того, что мы видим в нашей повседневной жизни и что-то понять, разобраться в себе...
Ну так вот когда я пытался вытрясти из него эту конкретику, он мне сказал (а точнее она, это женщина) "знаешь дорогой, а я не буду тебя учить, не буду с тобой заниматься, не приходи ко мне на тренинги, от них для тебя толку все равно не будет, потому что ты НЕ ГОТОВ услышать и не готов понять, я тебе пытаюсь сказать, а ты меня просто не слышишь и продолжаешь долдонить - дай мне конкретику..."
Я на нее обиделся и года 2 вобще не общался. А потом так сложилось что жизнь меня с ней снова столкнула...
Не смогу в двух словах описать что произошло потом, потому что об этом не расскажешь, это просто нужно прожить. Много разных событий произошло в жизни. Многое переосмыслил, изменил отношение, кое-что понял. И продолжаю копать дальше.
Я только теперь понимаю что тогда она на 100% была права, потому что сквозь ту глухую стену не возможно было пробиться. Она мне так и сказала.
А вопрос то очень простой. Нефиг разглагольствовать. Так болтать и упражняться в словесных потоках можно сколько угодно.
Просто бери и делай. Начинай и все. Не знаешь с чего начинать - не важно! Начинай хоть с чего. Делай хоть что-нибудь. Начинай двигаться. Только тогда постепенно поймешь куда тебе двигаться. Бессмысленно сидеть и думать - вот сейчас мне все расскажут, меня научат как идти и куда идти и тогда я встал и пошел.
Ребенок просто встает и делает первые шаги. Как может так и получается.
Я же уже говорил и еще говорю - только на своем опыте, только на своих ошибках.
Если кто-то говорит что можно учиться на чужом опыте - это вранье!
Чужой опыт - абсолютно мертвая вещь, пока ты сам не начнешь действовать, пока не получаешь собственный.
Что такое расти? Это начать действовать.
Вы даже не заметили, что я уже ответил в предыдущих письмах на все ваши вопросы.
Просто вся моя писанина пролетела мимо ваших ушей. Уж простите, не хочу вас обидеть.
Вы ожидаете увидеть в моем письме что то одно, а его там нет. Просто нет и все. Ваши ожидания не оправдываются и всё... Остального вы уже не видите. Остальное мимо.

Дело в том что я то никакой путаницы не чувствую. Я слава богу из нее уже несколько лет выкарабкиваюсь.
Есть такая известная фраза - о чем бы человек не говорил - он говорит о себе.
Подумайте над своей фразой "давайте дружно пойдем туда, не знаю куда и не знаю как, но и не хочу знать"