КТО ОН, ЧЕЛОВЕК НОВОЙ ЭПОХИ?, Бешеный робот-потребитель, дешевый железяка или ??? Опции

[Алексей Воронцов]

КТО ОН, ЧЕЛОВЕК НОВОЙ ЭПОХИ?

Это вопрос, который помогает изменить мировоззрение, продолжая революцию в мировоззрении.

Человек будущего, это "Бешеный Робот-Потребитель, Дешевый Железяка" или ???

КТО?

А может человек новой эпохи - это человек, живущий ради осознанно выбранной красивой идеи, со знанием смысла собственного существования.

Кто пробовал жить ради идеи и считает, что такая жизнь действительно лучше любой другой?

Каков путь личности от бешеного робота-потребителя, дешевой железяки к человеку новой эпохи?


Сообщение отредактировал Алексей Воронцов - 10.3.2011, 21:07

[Алекс Гуд]

Алексей, знаете что мне кажется? Что тот кто откроет эту тему, почитает эти длиннющие наши с вами письма, сломает себе мозг и больше эту тему открывать не будет. И вместо вовлечения в дискуссию и во вдумчивые размышления мы получим обратный эффект.
Вы предлагаете максимально детализировать и до предела конкретизировать все характерные особенности, мировоззрение, описать мотивы поведения и многое другое - все то что касается это Нового Человека. Получится инструкция жизнедеятельности Нового Человека.
А что дальше то с этим делать? Кому это нужно? Вы предлагаете перепрошить людям мозги вот этой новой философией?
Мы же не исскуственный интеллект создать хотим, и поэтому думаем как бы чего не забыть и расписать все возможные варианты реакций на внешние факторы.
Я то считаю, что совершенно не нужно пытаться раскладывать все на компоненты или разбирать по косточкам. Человеческое Я - цельное и неделимое. И в этом его ценность. А еще это Я - уникальное, в том смысле что все люди разные, поэтому одни и те же подходы для всех не годятся. А то может создаться впечатление что мы хотим детально прописать предполагаемый идеал, а потом его клонировать миллионными тиражами.
Отвечаю на ваши вопросы.
По поводу "механических" добрых дел - согласен лучше так чем никак, главное чтобы это так и не осталось только "механическим"
Любовь к еде, к власти, к деньгам - это не любовь. Это называется жажда. Жажда сытно поесть, жажда власти, жажда наживы и пр. Жажда - это когда человек хочет только брать, потреблять. А Любовь - это всегда самопожертвование, поэтому это совершенно противоположная вешь.
Любовь к мудрости... Не знаю, мне это не понятно. Любовь к ближнему - понятно. Любовь к Родине - понятно. А вот Любовь к мудрости не понятно. Стремление к мудрости или к истине - другое дело.
Я вобще считаю что технологии подготовки Нового Человека быть не может. Задача - только запустить процесс. У каждого конкретного человека запустить процесс, помочь запустить тем, кто сам это сделать не в состоянии. А заинтересовать своим примером.
Когда я говорил о росте, то безусловно я имел в виду духовный рост, а уж точно не карьерный или какой-то еще. Можно расти по карьерной лестнице и при этом деградировать морально и духовно, это у нас сплошь и рядом.
А расти духовно можно только работая над собой, просто так взять и научить этому нельзя. Только через себя. Есть поговорка "Умные учатся на чужих ошибках, а дураки на своих". Кто то из юмористов добавил - это что же получаются что умные учатся у дураков?... Так вот это полная чушь. На чужих ошибках научиться нельзя. Научиться можно только на своих ошибках. Пока через себя не пропустил - не поймешь. Это не реально. Многие хуже того - даже на своих ошибках не учатся, готовы наступать и наступать на грабли, пока себе весь лоб в кровь не разобьют. За примерами далеко ходить не надо, пожалуйста Мавроди.
А что касается Кургиняна - так я уверен что он как человек гораздо более опытный и давно занимающийся этой темой, может много полезного нам рассказать. Он для того и вышел в массы, чтобы зажечь своим огнем, поделиться своими наработками и объединить единомышленников.

[Алексей Воронцов]

Алексей, знаете что мне кажется? Что тот кто откроет эту тему, почитает эти длиннющие наши с вами письма, сломает себе мозг и больше эту тему открывать не будет. И вместо вовлечения в дискуссию и во вдумчивые размышления мы получим обратный эффект.
Вы предлагаете максимально детализировать и до предела конкретизировать все характерные особенности, мировоззрение, описать мотивы поведения и многое другое - все то что касается это Нового Человека. Получится инструкция жизнедеятельности Нового Человека.
А что дальше то с этим делать? Кому это нужно? Вы предлагаете перепрошить людям мозги вот этой новой философией?
Мы же не исскуственный интеллект создать хотим, и поэтому думаем как бы чего не забыть и расписать все возможные варианты реакций на внешние факторы.
Я то считаю, что совершенно не нужно пытаться раскладывать все на компоненты или разбирать по косточкам. Человеческое Я - цельное и неделимое. И в этом его ценность. А еще это Я - уникальное, в том смысле что все люди разные, поэтому одни и те же подходы для всех не годятся. А то может создаться впечатление что мы хотим детально прописать предполагаемый идеал, а потом его клонировать миллионными тиражами.
Отвечаю на ваши вопросы.
По поводу "механических" добрых дел - согласен лучше так чем никак, главное чтобы это так и не осталось только "механическим"
Любовь к еде, к власти, к деньгам - это не любовь. Это называется жажда. Жажда сытно поесть, жажда власти, жажда наживы и пр. Жажда - это когда человек хочет только брать, потреблять. А Любовь - это всегда самопожертвование, поэтому это совершенно противоположная вешь.
Любовь к мудрости... Не знаю, мне это не понятно. Любовь к ближнему - понятно. Любовь к Родине - понятно. А вот Любовь к мудрости не понятно. Стремление к мудрости или к истине - другое дело.
Я вобще считаю что технологии подготовки Нового Человека быть не может. Задача - только запустить процесс. У каждого конкретного человека запустить процесс, помочь запустить тем, кто сам это сделать не в состоянии. А заинтересовать своим примером.
Когда я говорил о росте, то безусловно я имел в виду духовный рост, а уж точно не карьерный или какой-то еще. Можно расти по карьерной лестнице и при этом деградировать морально и духовно, это у нас сплошь и рядом.
А расти духовно можно только работая над собой, просто так взять и научить этому нельзя. Только через себя. Есть поговорка "Умные учатся на чужих ошибках, а дураки на своих". Кто то из юмористов добавил - это что же получаются что умные учатся у дураков?... Так вот это полная чушь. На чужих ошибках научиться нельзя. Научиться можно только на своих ошибках. Пока через себя не пропустил - не поймешь. Это не реально. Многие хуже того - даже на своих ошибках не учатся, готовы наступать и наступать на грабли, пока себе весь лоб в кровь не разобьют. За примерами далеко ходить не надо, пожалуйста Мавроди.
А что касается Кургиняна - так я уверен что он как человек гораздо более опытный и давно занимающийся этой темой, может много полезного нам рассказать. Он для того и вышел в массы, чтобы зажечь своим огнем, поделиться своими наработками и объединить единомышленников.

А Вы попробуйте просто ответить на вопросы, которые я привел.

Кого стоит назвать человеком новой эпохи?
Каковы его предполагаемые качества?
Какой путь личного развития, какой образ жизни поможет желающим обрести эти качества?
Каким может быть мировоззрение человека новой эпохи?
Каковы самые важные составляющие этого мировоззрения?
Какими могут быть человеческие чувства "человека новой эпохи", в самом лучшем смысле?
Какое место в жизни такого человека займут деньги, семья, родители, карьера, дружба, Родина, профессия, любовь, ненависть, искренность, самообман, жадность, тщеславие, лень, подлость, честность .... ?
Что такое духовный рост? Ведь фашисты тоже считали себя "духовно растущими и сильно выросшими"?
Вы думаете, что точно сможете отличать свою страсть или похоть от любви? Как?
Почему любовь должно быть самопожертвованием, а не наоборот, обретением себя и смысла собственного существования?

Без непосредственных ответов на эти вопросы мы будем бегать все дальше и дальше от цели.

Вы не чувствуете путаницу в том, что говорите.
А мне печально на нее смотреть, так как я прекрасно понимаю, что Вы искренне хотите стремиться к самой лучшей цели.
Но иначе, чем попросить Вас ответить на эти простые для начала вопросы, не вижу способов.

Пока что Ваши слова в целом означают "давайте дружно пойдем туда, не знаю куда и не знаю как, но и не хочу знать".

Так что - попробуйте ответить на вопросы, чтобы Ваш призыв получил более живое содержание.
Или попробуйте подумать, почему не удается на них сосредоточиться?


Сообщение отредактировал Алексей Воронцов - 18.3.2011, 1:00

[Алекс Гуд]

Вы не чувствуете путаницу в том, что говорите.
А мне печально на нее смотреть, так как я прекрасно понимаю, что Вы искренне хотите стремиться к самой лучшей цели.
Но иначе, чем попросить Вас ответить на эти простые для начала вопросы, не вижу способов.

Пока что Ваши слова в целом означают "давайте дружно пойдем туда, не знаю куда и не знаю как, но и не хочу знать".

Так что - попробуйте ответить на вопросы, чтобы Ваш призыв получил более живое содержание.
Или попробуйте подумать, почему не удается на них сосредоточиться?

Алексей, вот вы говорили что вы не знаете что такое настоящий учитель и каким он должен быть.

У меня слава богу есть такой настоящий учитель. Мне в этом смысле повезло.
Когда я лет 10 назад к нему пришел примерно вот с такими вопросами как вы пишете, и стал ему говорить "дайте мне конкретику, не надо ходить вокруг да около, говорить какими то обтекаемыми фразами, я хочу знать, я хочу разобраться что к чему и почему..."
А этот человек тогда проводил такие, не знаю как назвать правильно... курсы-тренинги-семинары... на самом деле все это не точно... вобщем определенные собрания людей, желающих хоть немного заглянуть за занавес того, что мы видим в нашей повседневной жизни и что-то понять, разобраться в себе...
Ну так вот когда я пытался вытрясти из него эту конкретику, он мне сказал (а точнее она, это женщина) "знаешь дорогой, а я не буду тебя учить, не буду с тобой заниматься, не приходи ко мне на тренинги, от них для тебя толку все равно не будет, потому что ты НЕ ГОТОВ услышать и не готов понять, я тебе пытаюсь сказать, а ты меня просто не слышишь и продолжаешь долдонить - дай мне конкретику..."
Я на нее обиделся и года 2 вобще не общался. А потом так сложилось что жизнь меня с ней снова столкнула...
Не смогу в двух словах описать что произошло потом, потому что об этом не расскажешь, это просто нужно прожить. Много разных событий произошло в жизни. Многое переосмыслил, изменил отношение, кое-что понял. И продолжаю копать дальше.
Я только теперь понимаю что тогда она на 100% была права, потому что сквозь ту глухую стену не возможно было пробиться. Она мне так и сказала.
А вопрос то очень простой. Нефиг разглагольствовать. Так болтать и упражняться в словесных потоках можно сколько угодно.
Просто бери и делай. Начинай и все. Не знаешь с чего начинать - не важно! Начинай хоть с чего. Делай хоть что-нибудь. Начинай двигаться. Только тогда постепенно поймешь куда тебе двигаться. Бессмысленно сидеть и думать - вот сейчас мне все расскажут, меня научат как идти и куда идти и тогда я встал и пошел.
Ребенок просто встает и делает первые шаги. Как может так и получается.
Я же уже говорил и еще говорю - только на своем опыте, только на своих ошибках.
Если кто-то говорит что можно учиться на чужом опыте - это вранье!
Чужой опыт - абсолютно мертвая вещь, пока ты сам не начнешь действовать, пока не получаешь собственный.
Что такое расти? Это начать действовать.
Вы даже не заметили, что я уже ответил в предыдущих письмах на все ваши вопросы.
Просто вся моя писанина пролетела мимо ваших ушей. Уж простите, не хочу вас обидеть.
Вы ожидаете увидеть в моем письме что то одно, а его там нет. Просто нет и все. Ваши ожидания не оправдываются и всё... Остального вы уже не видите. Остальное мимо.

Дело в том что я то никакой путаницы не чувствую. Я слава богу из нее уже несколько лет выкарабкиваюсь.
Есть такая известная фраза - о чем бы человек не говорил - он говорит о себе.
Подумайте над своей фразой "давайте дружно пойдем туда, не знаю куда и не знаю как, но и не хочу знать"

[Алексей Воронцов]

Алексей, вот вы говорили что вы не знаете что такое настоящий учитель и каким он должен быть.

У меня слава богу есть такой настоящий учитель. Мне в этом смысле повезло.
Когда я лет 10 назад к нему пришел примерно вот с такими вопросами как вы пишете, и стал ему говорить "дайте мне конкретику, не надо ходить вокруг да около, говорить какими то обтекаемыми фразами, я хочу знать, я хочу разобраться что к чему и почему..."
А этот человек тогда проводил такие, не знаю как назвать правильно... курсы-тренинги-семинары... на самом деле все это не точно... вобщем определенные собрания людей, желающих хоть немного заглянуть за занавес того, что мы видим в нашей повседневной жизни и что-то понять, разобраться в себе...
Ну так вот когда я пытался вытрясти из него эту конкретику, он мне сказал (а точнее она, это женщина) "знаешь дорогой, а я не буду тебя учить, не буду с тобой заниматься, не приходи ко мне на тренинги, от них для тебя толку все равно не будет, потому что ты НЕ ГОТОВ услышать и не готов понять, я тебе пытаюсь сказать, а ты меня просто не слышишь и продолжаешь долдонить - дай мне конкретику..."
Я на нее обиделся и года 2 вобще не общался. А потом так сложилось что жизнь меня с ней снова столкнула...
Не смогу в двух словах описать что произошло потом, потому что об этом не расскажешь, это просто нужно прожить. Много разных событий произошло в жизни. Многое переосмыслил, изменил отношение, кое-что понял. И продолжаю копать дальше.
Я только теперь понимаю что тогда она на 100% была права, потому что сквозь ту глухую стену не возможно было пробиться. Она мне так и сказала.
А вопрос то очень простой. Нефиг разглагольствовать. Так болтать и упражняться в словесных потоках можно сколько угодно.
Просто бери и делай. Начинай и все. Не знаешь с чего начинать - не важно! Начинай хоть с чего. Делай хоть что-нибудь. Начинай двигаться. Только тогда постепенно поймешь куда тебе двигаться. Бессмысленно сидеть и думать - вот сейчас мне все расскажут, меня научат как идти и куда идти и тогда я встал и пошел.
Ребенок просто встает и делает первые шаги. Как может так и получается.
Я же уже говорил и еще говорю - только на своем опыте, только на своих ошибках.
Если кто-то говорит что можно учиться на чужом опыте - это вранье!
Чужой опыт - абсолютно мертвая вещь, пока ты сам не начнешь действовать, пока не получаешь собственный.
Что такое расти? Это начать действовать.
Вы даже не заметили, что я уже ответил в предыдущих письмах на все ваши вопросы.
Просто вся моя писанина пролетела мимо ваших ушей. Уж простите, не хочу вас обидеть.
Вы ожидаете увидеть в моем письме что то одно, а его там нет. Просто нет и все. Ваши ожидания не оправдываются и всё... Остального вы уже не видите. Остальное мимо.

Дело в том что я то никакой путаницы не чувствую. Я слава богу из нее уже несколько лет выкарабкиваюсь.
Есть такая известная фраза - о чем бы человек не говорил - он говорит о себе.
Подумайте над своей фразой "давайте дружно пойдем туда, не знаю куда и не знаю как, но и не хочу знать"

Все это всего лишь красивые слова и это печально.
Вы встретили одну какую-то женщину и попробовали о чем-то задуматься и уверены, что додумались до чего-то, однако Вы еще не начали думать.

Мои вопросы не обращены к Вам как к учителю. Они для того, чтобы Вы могли хотя бы оглянуться вокруг и посмотреть, где Вы, чего хотите и куда идете ...

Они для того, чтобы Вы отошли от той красивой картинки, которую себе нарисовали и вернулись в реальность.

Вы говорите - надо действовать, а не думать, или "никто не может учиться на чужих ошибках", или говорите, что надо любить, но даже не успели узнать, что любовь может убивать не хуже, чем ненависть и может врать точно также, если любящий не в состоянии отличить один вид любви от другого.

В целом же у Вас именно то самое "точечное представление о человеке", о котором часто предупреждает Сергей Кургинян. Я так говорю на основании трехкратной попытки вытащить от Вас конкретности. Но точка не имеет содержания. И Ваше видение человека тоже не имеет подробностей. Только общие правила. Не имеющие отношения к жизни.

Помните, Вы говорили, что "механическое делание доброго дела очень вредно", потом согласились, что не очень вредно и даже вполне может быть полезным.

Это было переходом от мертвого общего правило к живой конкретности.

Следующим шагом могло бы быть то, что Вы осознаете, что еще никогда не делали НЕ МЕХАНИЧЕСОГО доброго дела, а если даже делали, не смогли отказать себя в удовольствии красоваться перед самим собой и т.д. и т. п.

Кто шел по пути, о котором Вы так увлеченно рассказываете, тот не боится деталей, потому что ему легко их видеть, вспомнить, рассказать и он знает, какую пользу можно получить от хорошей подсказки со стороны ....

Вы говорите "никто не может учиться на чужих ошибках". Ложь. Точнее - бессмысленное общее правило.
Сообразительный человек учится и на своих и на чужих ошибках и не только на ошибках, но и на успехах и на делах, от делания которых вовремя отказался ...

"Надо любить" - это смешное утверждение. Все знают, что надо любить. Мало кто понимает смысла этого требования и того, КАК надо любить и КАК надо стать способным для настоящей любви.

Тот, кто ради "любви" убивает "любимую женщину", или хорошенько избивает, тоже считает, что любит.
Тот, кто ради "любви к родине" становится фашистом, чтобы свалить на свою родину худший вариант несчастий, тоже считает, что "любит".
Тот, кто ради "любви" переполняется ненавистью как бочка пороха, тоже считает, что "любит".
И так далее ...

В голом утверждении "надо любить" имеется смысл только в устах того, кто готов рассказать, КАК надо любить.

Вы просто попали под влияние обыкновенной какой-то секты, где какая-то обыкновенная женщина-гуру обыкновенным образом морочит головы своим доверчивым сектантам-подопечным и внушает им, что "думать нельзя, нужно действовать".

Естественно, ведь если подопечные начнут думать, они обнаружат, что гуру голая и сильно огорчатся.

Вы совершенно правильно поступали, когда вначале задавали вопросы своей будущей гуру.
И она совершенно правильно обиделась и испугалась.
Потому что думающие люди и видящие - отнюдь не то, что ей было нужно.

Видел я таких "учителей" много. И других, несравненно лучших знатоков самого важного дела. Однако самые лучшие себя никогда не называли учителями.

Неправда, что надо не думать, а действовать.
Это было бы очень глупо.

Надо и думать и действовать и еще раз подумать и еще лучше действовать и еще глубже постигать в размышлениях суть и смысл действий и еще точнее действовать ...

И не нужно бояться конкретностей.

Когда нормальный человек хочет заварить вкусный чай, он берет чайник, наливает чистую воду, ставит на огонек, готовит заварочный чайник, потом, когда вода вскипит, он полощет заварочный чайник кипяченой водой, добавляет туда немного чая, на свое усмотрение, добавляет горячую воду в этот же чайник, и спокойно, не спеша, получает удовольствие в течение следующего часа от результатов своих трудов.

Конечно, это не все тонкости этого приятного и полезного занятия.

Но если на вопрос - что такое чай, как его нужно приготовить и как пить он скажет - это нечто очень полезное и неважно как его готовят и как пьют, важно хотеть пить чай и это случится само собой, то этот человек не видел ни чая, ни чайника, и не знает ничего о том, о чем говорит.

В жизни человека, стремящегося к личностному росту или духовному росту или к поиску смысла собственного существования, тоже присутствуют много важных конкретностей, без которых все это дело не представляют собой ничего более, чем просто болтовня.

И пока не встретите какого-нибудь другого "учителя", кто Вам расскажет об этих подробностях или хотя бы предложит Вам их найти самостоятельно и рассказать о них, чтобы обсудить и научиться в них ориентироваться, Вам придется оставаться обыкновенным сектантом в обыкновенной секте, где думать не разрешается, подчиняться и красиво говорить - поощряется.

Надеюсь, что у Вас это ненадолго.

Ломайте точечное представление о себе и о пути, о котором так увлеченно говорите.
На этом пути имеются очень конкретные горы, пропасти и мосты.

Пока Вы их не обнаружили, не стоит призывать людей криками "вперед".

Потому что там, где Вам кажется находится направление "вперед", может оказаться направление "назад", в лучшем случае. А в худшем - там может оказаться пропасть, куда вряд ли кому то хочется свалиться - провалиться.

Не обязательно здесь в теме, прочтите мои вопросы.
И подумайте о том, каковы Ваши собственные ответы.

Можете их не приводить здесь. Просто подумайте. По настоящему. Без спешки.
Это поможет Вам хотя бы избавиться от внушенных Вам запретов на свободное и глубокое размышление.

Еще один пример общего правило, в которой нет жизни "о чем бы человек не говорил - он говорит о себе".
Отнюдь не всегда человек говорит о себе. Иногда он говорит о чайнике, иногда о футболе, иногда - о другом человеке иногда - о себе или о погоде ...
Да, в его словах всегда присутствует НЕЧТО О СЕБЕ. Но отнюдь не только о себе. Что большущая разница!

В этом и есть ценность видения живых конкретностей. Оно позволяет видеть все правила со всех сторон и применять их в соответствии с конкретной ситуацией, а не только для того, чтобы сохранить собственную воображаемую картину мира и привычные стереотипы.

Мы сейчас беседуем о человеке новой эпохи потому, что уже много тысяч лет человек стремится к своему счастью, к своей самой заветной мечте и довольно сильно страдает, блуждая умирая, страдая, теряя и обретая и независимо от всего сохраняя надежду и цель.

И если бы все было возможно с помощью призыва "стань новым человеком, не думай, а делай", то уже несколько тысяч лет назад исчезла бы необходимость в нашей беседе. В мире были бы одни "люди новой эпохи".

Проблема была и остается как раз в том, что человек не знает КАК идти, хотя давно уже знает куда идти и хотя бы об этом не боится говорить, о цели, в отличие от Вас.

Долой этот страх перед жизнью. Да откроется Вам смысл вопроса "КАК?" и да увидите Вы вкус правильного выбора из разных возможностей и убедитесь в том, какая громадная разница между ними, этими возможностями и безжизненными общими правилами-представлениями.