Тексты Кургиняна обсуждение = самоцель или средство?, Запутанная и неконструктивная структура форума Опции

[Rinus]

Вот смотрю я на вас....

Что бы ни обсуждать лишь бы пообсуждать, да пофилософствовать....
Не могу врубиться в цели форума и обсуждения текстов.

Конечно, метафизика и пр. высокие материи хорошо, но не вижу пока привязки высоких идей, излагаемых Сергеем Ервандовичем, к конкретике низовых действий и подвижек. В том числе, структура данного форума не отражает (надеюсь, пока) движения к практической реализации или хотя бы искусственного ускорения естественным путем протекающих или тлеющих процессов. Благие призывы есть, наметки к оформлению в физическом мире есть, но пока не ясные. Ситуация после первых надежд, основанных на постепенном приоткрывании завес Кургиняном, требует эскалации откровений и интенсификации процесса, если темпы останутся прежними, то может заглохнуть.

Поневоле, блин, заразился метафизическим пафосом и перенял высокий штиль
В общем, приземляться как то надо.

[Rinus]

Ну, по всей видимости, просто в модели и терминах МОДЕРНА (немного добавив или скорее РАЗВИВ его до СВЕРХ- и КОНТр-) у Кургиняна получилась наиболее стройная и логичная МОДЕЛЬ ныне происходящего. Тем не менее без марксовой модели не обошлось, но и ее пришлось РАЗВИТЬ - ввести класс "когнитариат". Поскольку ничего совсем нового не придумали из МОДЕЛЕЙ, пришлось синтезировать. Но, согласимся, получилось весьма изящно.

[Тима]

Rinus date='18.3.2011, 16:03' post='45123'
Ну, по всей видимости, просто в модели и терминах МОДЕРНА (немного добавив или скорее РАЗВИВ его до СВЕРХ- и КОНТр-) у Кургиняна получилась наиболее стройная и логичная МОДЕЛЬ ныне происходящего. Тем не менее без марксовой модели не обошлось, но и ее пришлось РАЗВИТЬ - ввести класс "когнитариат". Поскольку ничего совсем нового не придумали из МОДЕЛЕЙ, пришлось синтезировать. Но, согласимся, получилось весьма изящно.

Конструировать модель развития общества с использованием понятия «Модерн» кажется мне невозможным.
1.Так как неясно, что является источником процессов? На основе чего возникли (возникают) «модерны» в обществе? Из психики, что ли?
2.И потому, что непонятна смена «модернов» - это закономерность? Если закономерность, то чем тогда обусловлена? Опять психикой? Если она обусловлена ростом производительности, то тогда зачем марксистские наработки прятать за новыми словами?

интеллектуальный пролетариат -
"когнитариат" — продаёт эксплуататору: 1.умения 2.навыки и 3.силу рук.
Пролетариат —-------------------- продаёт: 1.силу рук, 2.навыки и 3.умения.

[Rinus]

Я так понял, Тима, Вы сторонник марксистского подхода? Я тоже, но ныне происходящее не подходит под марксистские построения - Кургинян говорил в 7 лекции, что современная буржуазия, в противовес марксизму не растит своего могильщика, потому что действует ПАРАДОКСАЛЬНО - не развивает производственные силы, а уничтожает, СДАЕТ страну итд. И тут теория не работает. Тут уже не обойтись одними производительными силами и классами, к сожалению. Современная буржуазия действует не по Марксу, они оказались хитрее - сами видимо изучили Маркса и в своих интеллектуальных кругах решили сделать финт за пределами марксизма - постмодерн. Возможно это где то описано, просто я как понимаю говорю.

Тогда можно по другому (наоборот) - КУргинян на основе МАРКСИЗМА с добавлением МОДЕРНА.

1.Так как неясно, что является источником процессов? На основе чего возникли (возникают) «модерны» в обществе? Из психики, что ли?
2.И потому, что непонятна смена «модернов» - это закономерность? Если закономерность, то чем тогда обусловлена? Опять психикой? Если она обусловлена ростом производительности, то тогда зачем марксистские наработки прятать за новыми словами?

1) - буржуазия - источник процессов
2) - не закономерность, а "творчество" буржуазии в попытках спасти и сохранить себя. Даже поступаясь классическим ростом производительности - лишь бы сохранить себя.

Сообщение отредактировал Rinus - 18.3.2011, 22:13

[Тима]

На 18.3.2011, 21:04' post='45370'

Уважаемый Rinus! Ваше разъяснение очень мне понравилось своей ясностью! Я - не ярый марксист и также как Вы понял 7-ю «Суть времени».
Но у меня есть большие сомнения в правильности нарисованной картины. Приведу здесь некоторые свои раздумья (не систематично, на вскидку!)

1.Если «буржуазия - источник процессов», то это — люди! Значит, всё просто: мировой заговор! И теории исторических закономерностей - не нужны! Нужна своя «справедливая ложа П-3", или международный клуб - «Мытари».

2.«творчество» буржуазии в попытках спасти и сохранить себя. Даже поступаясь классическим ростом производительности - лишь бы сохранить себя» - пишите Вы.
Мне кажется, что ростом производительности для себя никто не думает поступаться! А вот в некоторых (опущенных) государствах — да!
Нельзя забывать, что на Земле не старый марксов капитализм, а банковский империализм, при котором краеугольные понятия наполнены новым содержанием, а роботы, да беспилотники ускоряют рост производительности.
3. «сделать финт за пределами марксизма — постмодерн» - невозможно, если теория Маркса верна, так как она опирается на исторический материализм, который, в свою очередь, опирается на диалектический... Но это другая большая тема!

[Rinus]

На 18.3.2011, 21:04' post='45370'


Но у меня есть большие сомнения в правильности нарисованной картины. Приведу здесь некоторые свои раздумья (не систематично, на вскидку!)

1.Если «буржуазия - источник процессов», то это — люди! Значит, всё просто: мировой заговор! И теории исторических закономерностей - не нужны! Нужна своя «справедливая ложа П-3", или международный клуб - «Мытари».

2.«творчество» буржуазии в попытках спасти и сохранить себя. Даже поступаясь классическим ростом производительности - лишь бы сохранить себя» - пишите Вы.
Мне кажется, что ростом производительности для себя никто не думает поступаться! А вот в некоторых (опущенных) государствах — да!
Нельзя забывать, что на Земле не старый марксов капитализм, а банковский империализм, при котором краеугольные понятия наполнены новым содержанием, а роботы, да беспилотники ускоряют рост производительности.
3. «сделать финт за пределами марксизма — постмодерн» - невозможно, если теория Маркса верна, так как она опирается на исторический материализм, который, в свою очередь, опирается на диалектический... Но это другая большая тема!

Уважаемый (ая?) Тима!
Я полагал, что могу быть полезным в интерпретации текстов Кургиняна, совместном их изучении и т.п. Причем не как квалифицированный ученый - философ (такие тоже нужны) но как простой человек, старающийся понять и помочь понять другим. В одиночестве гораздо труднее понять многие вещи.

1. помните, нам все демократы уши прожужжали про подковерные игры кремлевских сидельцев - как там Андропов "продвигал" Горбачева, Пупкин подсиживал Брежнева, какая то группа из КГБ чуть было не развязала войну в Египте и пр. и пр. В любом современном офисе среди клерков существует подковерная борьба. Как правило простые люди - рабочие, инженеры и ваще "советские люди" в своем мировоззрении не имеют вот этого качества - интриганства и потому им кажется, что такого не существует на свете. Можно представить как расцвело все это пышным цветом после "победы демократии"! Да каждый день на политфорумах обсуждают "мессиджи" - что там Путин кому исподволь сообщил, что ему мягко "приказали" итд. Тот поцелуй Путиным мальчика Никиты в живот - тоже вполне себе мессидж, в духе масонских секретных знаков.

Просто обычный человек, столкнувшись с этим в первый раз впадает в ступор - в его описании мира просто НЕТ таких вещей! Крестьянский архетипный характер русского-советского человека не содержит ЭТИХ вот закладок! Вот почему в председатели колхозов в первые годы СОветской власти выбирали обычно всяких бездельников и лентяев - какой крестьянин захочет отвлечься от посевной, скотины и пр. для того, чтобы заседать в правлении и перекладывать бумажки. И интриговать. Об этом хорошо С.Г. Кара МУрза написал. И даже во вполне технических компаниях обращая внимание на поведение некоторых НАЧАЛЬНИКОВ начинаешь офигевать...

Даже в т.н. патриотических кружках в среде "руководства" (зачастую стыдливо именуемого "координаторами", "советниками" итд. порой может произойти такой драй, деление виртуальных должностей, подсиживание, коммерческие интересы или просто желание захватить новый сегмент власти или влияния, что одно и то же по сути, и пр., что рядовой участник движения ПРОСТО НЕ МОЖЕТ СЕБЕ ЭТО ПРЕДСТАВИТЬ!!! Пока в какой то момент его не засунут в какую нибудь "комиссию" и вдруг он окажется в водовороте этого дерьма, не обладая нужной "деловой хваткой" и "политическим чутьем".

Поэтому - "теория заговоров"?? - а собственно почему нет? Звучит страшно? - да нет, согласуется с действительностью.

А в "Западных" обществах - особенно англосаксонских - и Кургинян об этом говорил - т.н. понятие "Игра" в крови и плоти всех, и простых людей тоже. Даже американские фильмы в массе своей об этом - что то украл и слинял на Канары - круто! ВЫИГРАЛ! У жизни. Что уж говорить об англосаксонских политиках - с их системой образования, воспитания, древним институтом когда старшее поколение вводит в курс дела детей. Бжезинский с его измышлениями - разве не идеолог этой Большой Игры??? На шахматной, панимаш, доске мира?

1а) почему бы "нам" не играть в эту игру по ИХ (де-факто) правилам? Во-первых - ПО ИХ ПРАВИЛАМ. Во-вторых - менталитет советского человека (*я использую словосочетание "сов. человек" чтобы долго не описывать "наших") не такой. Т.е. надо искать СВОЙ ПУТЬ. Похоже, это путь ПРАВДЫ. И Света - чтобы не было темных игр и все всё понимали и чтобы ни от кого не таили - то, что начал Кургинян - просвещение масс о тайной кухне мировых заговоров (Игры).

1б) теория заговоров и "исторические закономерности" - в до ПОСТМОДЕРНистскую эпоху Большая игра буржуев вполне вписывалась в марксистскую теорию развития производительных сил - это было В ИХ ИНТЕРЕСАХ, совпадало с их жаждой богатства!

СЕГОДНЯ дальнейший ПРОГРЕСС неизбежно приводит к зарождению могильщика капитализма, что они уже поняли - читают Маркса. Поэтому сегодня они ИГРАЮТ УЧИТЫВАЯ МАРКСА и опрокидывая его - ГНОБЯТ зарождающийся протест путем упрощения, регресса мира - чтобы рабы ничего не поняли, были тупыми, даже если это приведет к РЕГРЕССУ - лишь бы ИХ СЛАДКАЯ ЖИЗНЬ БЫЛА В БЕЗОПАСНОСТИ. Маркс не предполагал, что можно разрушать мир ради собственного сохранения. В его парадигме не было такого.

3) банковский империализм.
Ух, большая тема. В общем то похоже под "мировыми игроками" мы понимаем именно несколько самых крупных "банковских империй" уходящих корнями в историю. Чисто логически - кто ведет самую большую игру? - самый большой капитал! У кого самый большой капитал? - у Билла Гейтса? У Бушей? =да нет, конечно, не у них, а у нескольких огромных банковских империй-кланов: Ротшильдов, Рокфеллеров итд. Но это не меняет сути, просто уточняет детали, фигуры. Мы ведь двигаемся от общего к частному? Сначала надо прояснить ОБЩЕЕ, СУЩНОСТЬ происходящего, а потом можно детализировать - кто, какими методами и пр.

P.S. Ах, как хотелось бы нарисовать простую табличку типа как блок-схему телевизора! Не получается! Приходится много говорить

Сообщение отредактировал Rinus - 19.3.2011, 10:28

[Тима]

Rinus' date='19.3.2011, 8:58' post='45671']
P.S. Ах, как хотелось бы нарисовать простую табличку типа как блок-схему телевизора! Не получается! Приходится много говорить

Доброго времени суток, уважаемый (ая?) Rinus! Я — мужского рода, но моё имя на букву «Д» не принимала регистрация.
Многие хотят понять сущность происходящего!
Обычно простой русский человек (советский тем более!) — простодушен, и не может переварить хитросплетений интриг и подлости обмана. Он полагается на оберегающую его власть. За свою наивность он платит жизнью! Поэтому спасибо С. Кургиняну за его активность! Может, она научит простодушных не быть пассивным большинством, «с молчаливого согласия которого совершаются многие преступления на земле».

По поводу Вашего Postskriptuma:
Попробую нарисовать «простую табличку сущности происходящего» на правах гипотезы.
1.Когда-то -выжившие после потопа - Атланты передали свои знания египетским жрецам, или стали ими.
2.А те, понимая, что невидимая власть — самая крепкая, создали из небольшого племени, поводив его по пустыне и подкидывая время от времени хлеб, - избранный народ, созданный для важных исторических дел.
3.От древности мало осталось свидетельств, но довольно ясно, что к созданию христианства в Европе и мусульманства в Азии приложили свои руки евреи: как Христос, так и прародитель арабов - Исмаил (согласно Мухаммеду) от одного корня.
4.В первом тысячелетии Н,Э, (если только его не придумали задним числом летописцы!) евреи занимались работорговлей, ростовщичеством и перемешивались с разными этносами в Европе и в Азии.
5.В средние века, когда появились масоны, повысилась роль капитала Венеции, а потом и величия Испании, открывшей Америку. В дальнейшем, когда богатеи бросили эти (сразу обедневшие!) страны и разъехались по свету, - в Голландии с ними познакомился Пётр Великий и некоторых выкрестов взял с собой в Россию.
6.Далее Россия управлялась Екатериной, а капиталисты перебрались в Англию. Теперь, брошенная ими Голландия потеряла свою значимость. Масонами были и короли, и президенты, Император Павел, Пестель, Пушкин, Кутузов и т. д. Масонам приписывают все революции, мировые войны, перестройку и развал СССР.
7.В 20 веке куда-то пропало золото России, 3-его Рейха и СССР. Теперь и золотой запас США неизвестно где.
В прошлом году Барак Обама признал, что в стране действуют «темные группы», которые манипулируют общественным мнением. И такие организации имеют неограниченные суммы: «Они могут потратить миллионы долларов на телерекламу, и никто не знает, кто фактически ее оплачивает».

Я попытался кратко описать 6000 лет истории человечества, в котором всегда действует неизвестная сила, управляющая через избранный ею народ.
Эту схему можно назвать бредом, но что-то настораживает! Например, несуразное количество долларов на планете.
Как сказал Дэвид Рокфеллер – в обращении к Собранию Трехсторонней Комиссии.1991. «Современный мир стал готов к переходу к мировому правительству. Наднациональное господство интеллектуальной элиты и мировых банкиров определенно превосходит самоопределение, имевшее место в прошлое столетие».

Сообщение отредактировал Тима - 19.3.2011, 22:08