Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Медведев и развитие-36
ina
сообщение 25.11.2008, 21:00
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Регистрация: 24.12.2007
Пользователь №: 1296



1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Гость_mnemo_*
сообщение 6.6.2009, 15:10
Сообщение #2





Гости






Цитата
Правдократу...
Друг Вы мой, вопреки здравому смыслу построена специальная теория относительности, ибо вы толком-то не объясните почему происходит изменение массы тела, его размеров и течения времени при движении.


Точнее не вопреки здравому смыслу, а вопреки представлению о здравом смысле.

Цитата
Вопреки логики, любезный вы мой, действуют некоторые физические доводы.


Вопреки логике?
То есть с нарушением логических законов и с последующим абсурдом?

Цитата
К примеру, солнце взошло вчера и сегодня, но из этого никак не следует, что солнце взойдет завтра.


Вы часом не путаете физику(естественную науку основанную на экспериментах и наблюдениях) с математикой(точной наукой основанной на аксиомах и правилах логического вывода)?

Цитата
Вопреки логики, да будет вам известно, действуют физические постулаты - они вводятся, но не доказываются.


Согласен, они вводятся, однако в отличии от религиозных догматов они вводятся не от фонаря, а на основе определённых оснований, они вводятся в соответствии с требованием достаточного основания.

Цитата
Ни один здравый физик не докажет вам второй закон Ньютона, ибо это постулат.


На похожую тему я уже беседую на другом форуме.
Вот вы говорите что научную методологию создал Ньютон, а на чём основано это ваше утверждение?
А только на том что Ньютон создал Дифференциальное исчисление, Интегральное исчисление и Классическую механику.
И вам не приходит в голову что наука не ограничена только-лишь Дифференциальным исчислением, Интегральным исчислением и Классической механикой, вам не приходит в голову что вышеперечисленное это всего-лишь части науки, важные части науки, но тем не менее всего-лишь её(науки) части, а не сама наука и даже не основа науки.
Вот вы говорите ДИ, ИИ, КМ, ИН(Исаак Ньютон).и.т.д. в таком роде, но почему-то вы не задаёте себе вопрос о том на основании чего ИН создал, то, что создал?
Что он использовал при этом?
Вам не приходит в голову что крылатая фраза ИН и один из основных его исследовательских принципов,- ГИПОТЕЗ НЕ ИЗОБРЕТАЮ целиком и полностью базируется на принципе Оккама:
«Бритва (лезвие) О́ккама» — методологический принцип, получивший название по имени английского монаха-францисканца, философа-номиналиста Уильяма Оккама (Ockham, Ockam, Occam; ок. 1285—1349). В упрощенном виде он гласит: «Не следует множить сущее без необходимости» (либо «Не следует привлекать новые сущности без самой крайней на то необходимости»). Этот принцип формирует базис методологического редукционизма, также называемый принципом бережливости, или законом экономии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...B0%D0%BC%D0%B0
Уильям О́ккам (англ. William of Ockham ок. 1285—1349) — английский философ, францисканский монах из Оккама[1], маленькой деревни в графстве Суррей в Южной Англии. Сторонник номинализма, считал, что существует только индивидуальное, а универсалии существуют только благодаря абстрактному мышлению в человеческом уме, а помимо этого не обладают никакой метафизической сущностью. Считается одним из отцов современной эпистемологии и современной философии в целом, а также одним из величайших логиков всех времен.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...8C%D1%8F%D0%BC
А принцип Оккама целиком и полностью базируется на принципе достаточного основания:
Принцип Достаточного Основания — это принцип, требующий, чтобы в случае каждого утверждения указывались убедительные основания, в силу которых оно принимается и считается истинным. Требование достаточных или убедительных оснований столь же старо, как и само теоретическое мышление. В ясной форме это требование сформулировал уже Аристотель. Он уточнил одновременно, что в различных областях знания требование достаточности оснований является разным, и не следует от оратора требовать научных доказательств, а от математика — эмоционального убеждения.

Важное значение П. Д. О. придавал Г. В. Лейбниц, приписывавший ему не только эпистемологический, но и онтологический смысл. Все существующее, считал Лейбниц, имеет достаточные основания для своего существования, в силу чего ни одно явление не может считаться действительным и ни одно утверждение истинным или справедливым без указания его основания: «Аксиома, что ничего не бывает без основания, должна считаться одной из самых важных и плодотворных аксиом во всем человеческом познании…» В основе всех необходимых истин лежит, по Лейбницу, логический закон противоречия, предпосылкой всех фактических и случайных истин выступает П. Д. О. Характеристика последнего, данная Лейбницем, не отличалась ясностью, и уже вскоре были предприняты попытки свести требование достаточно- го основания к условию непротиворечивости. В дальнейшем идея Лейбница понималась по-разному. В частности, А. Шопенгауэр истолковывал ее как положение о необходимой взаимосвязи каждого явления со всеми иными явлениями.

В традиционной логике требование обоснованности знания, именовавшееся законом достаточного основания, включалось (наряду с законом противоречия, законом исключённого третьего, законом тождества и др.) в число так называемых основных законов мышления, или основных законов логики. Последующее развитие логики показало, однако, что отнесение П. Д. О. к числу логических законов лишено оснований. Стало также ясно, что сама проблема «твердых оснований», затрагивавшаяся традиционной логикой в связи с данным «законом», трактовалась поверхностно, без учета системного характера научного знания и динамики его развития. Обоснование теоретического утверждения — сложный и противоречивый процесс, не сводимый к построению отдельного умозаключения или проведению одноактной эмпирической проверки. При этом из процесса обоснования не исключаются ни аксиомы, ни определения, ни суждения непосредственного опыта. Обоснование теоретического утверждения слагается из целой серии процедур, касающихся не только самого утверждения, но и той теории, составным элементом которой оно является.

Из многообразных способов обоснования, обеспечивающих в конечном счете «достаточные основания» для принятия утверждения, можно выделить наиболее часто используемые способы:

Проверка выдвинутого положения на соответствие установившимся в науке законам, принципам, теориям и т. п. Утверждение должно находиться также в согласии с фактами, на базе которых и для объяснения которых оно предложено. Требование такой проверки не означает, конечно, что новое утверждение должно полностью согласовываться с тем, что считается в данный момент законом и фактом. Может случиться, что оно заставит иначе посмотреть на то, что принималось раньше, уточнить или даже отбросить что-то из старого знания.
Анализ утверждения с точки зрения возможности эмпирического подтверждения или опровержения. Если такой возможности в принципе нет, не может быть и оснований для принятия утверждения: научные положения должны допускать принципиальную возможность опровержения и предполагать определенные процедуры своего подтверждения.
Исследование выдвинутого положения на приложимость его ко всему классу объектов, о которых идет речь, а также к родственным им явлениям.
Анализ логических связей утверждения с ранее принятыми общими принципами: если утверждение логически следует из установленных положений, оно обоснованно и приемлемо в той же мере, что и эти положения.
Если утверждение касается отдельного объекта или ограниченного круга объектов, оно может быть обосновано с помощью непосредственного наблюдения каждого объекта. Научные положения касаются обычно неограниченных совокупностей вещей, поэтому сфера применения прямого наблюдения в этом случае является узкой.
Выведение следствий из выдвинутого положения и эмпирическая проверка их. Это универсальный способ обоснования теоретических утверждений, но способ, никогда не дающий полной уверенности в истинности рассматриваемого положения. Подтверждение следствий повышает вероятность утверждения, но не делает его достоверным.
Внутренняя перестройка теории, элементом которой является обосновываемое положение. Может оказаться, что введение в теорию новых определений и соглашений, уточнение ее основных принципов и области их действия, изменение иерархии таких принципов и т. д. приведет к включению анализируемого положения в ядро теории. В этом случае это положение будет опираться не только на подтверждение своих следствий, но и на те явления, которые объясняет теория, на связи ее с др. научными теориями и т. д. Ни одно утверждение не обосновывается изолированно, обоснование всегда носит системный характер. Включение утверждения в теоретическую систему, придающую устойчивость своим элементам, является одним из наиболее важных шагов в его обосновании. Совершенствование теории, укрепление ее эмпирической базы и прояснение ее общих, филос. предпосылок одновременно является вкладом в обоснование входящих в нее утверждений. Среди способов прояснения теории особую роль играют выявление логических связей входящих в нее утверждений, минимизация исходных допущений, аксиоматизация и, если это возможно, её формализация.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...BD%D0%B8%D1%8F
А принцип достаточного основания восходит к великому Аристотелю:
Аристо́тель (др.-греч. Ἀριστοτέλης) (384 до н. э., Стагир — 322 до н. э., Халкида) — древнегреческий философ и учёный. Ученик Платона. С 343 до н. э. — воспитатель Александра Македонского. В 335 до н. э. основал Ликей (Лицей, или перипатетическую школу). Основоположник формальной логики. Создал понятийный аппарат, который до сих пор пронизывает философский лексикон и сам стиль научного мышления.

Аристотель был первым учёным, создавшим всестороннюю систему философии, охватившей все сферы человеческого развития — социологию, философию, политику, логику. Его взгляды на физическую сторону мира имели серьёзное влияние на последующее развитие человеческой мысли. Метафизическое учение Аристотеля было всецело принято схоластикой, сформировавшей мировоззренческую платформу этого учения.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...B5%D0%BB%D1%8C
А теперь вопрос?
Так кто заложил основы научной методологии и более того....... создал научную методологию?
Ньютон или Аристотель?
Здаётся мне что таки Аристотель.
А вам как мыслится?
http://www.golovachev.ru/forum/showthread....=322&page=2
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- ina   Медведев и развитие-36   25.11.2008, 21:00
- - ina   1   25.11.2008, 21:08
- - MMM   С самой простой точки зрения интерес Запада в расп...   25.11.2008, 22:08
- - ina   1   25.11.2008, 23:48
- - MMM   Что именно уточнить?   26.11.2008, 5:46
- - pamir   Цитатарасчленение страны приведет к нестабильносьт...   28.11.2008, 12:14
- - MMM   Вот именно. Недавно в в Совраске бла статья про К...   28.11.2008, 20:35
- - В.Олег   непредставляет угрозы" и это самый пугающий ф...   2.2.2009, 21:14
- - свентояр   Народ,а что вы все думаете насчёт того образа ,кот...   29.5.2009, 7:37
- - Dimkos   Образ гниения - вполне точен. Вы можете подбавить ...   29.5.2009, 8:15
- - кудесник   ЦитатаМММ-- нас на Западе вообще предпочли бы ви...   29.5.2009, 13:05
- - свентояр   Образ гниения - вполне точен. Вы можете подбавить ...   29.5.2009, 15:37
- - Dimkos   ЦитатаВообще- то С.Е. не писал о гниении... Если в...   29.5.2009, 16:16
- - свентояр   Позиция заявлена - критикуйте или соглашайтесь. но...   29.5.2009, 17:09
- - Dimkos   ЦитатаПозиция заявлена - критикуйте или соглашайте...   29.5.2009, 17:16
- - свентояр   Предлагаю тему : "Истлевание России" Дав...   29.5.2009, 20:12
- - кудесник   ЦитатаЗачем западу распад России? проблем от этого...   29.5.2009, 21:40
- - Ушкуйник   ЦитатаДумаю что, главное препятствие для безраздел...   29.5.2009, 23:06
|- - MMM   Цитата(Ушкуйник @ 30.5.2009, 0:06) СССР б...   30.5.2009, 4:56
- - кудесник   Думается На Западе давно сформировалась наследстве...   30.5.2009, 12:19
- - Ушкуйник   ЦитатаА каковы гарантии того, что в практической д...   30.5.2009, 18:21
- - кудесник   ЦитатаУшкуйник Россия - не человек, есть Россия - ...   30.5.2009, 19:11
- - Ушкуйник   ЦитатаИнтересно какие из соизмеримых ВЫ назовёте? ...   30.5.2009, 20:27
- - свентояр   ЦитатаДумаю что, главное препятствие для безраздел...   31.5.2009, 0:35
- - кудесник   Увы! Возразить не чем!   2.6.2009, 10:04
- - свентояр   Чёй-то увяла наша тема, хотелось бы её оживить...   3.6.2009, 19:16
- - mnemo   ЦитатаУ кого какие соображения по этому поводу? Ка...   4.6.2009, 17:08
- - свентояр   Цитатаизменение языка вызывает изменение мышления....   4.6.2009, 17:48
- - Ушкуйник   ЦитатаУвы, никакое серьёзное сопротивление этой чу...   4.6.2009, 23:33
- - mnemo   Цитата(свентояр @ 4.6.2009, 17:48) А каки...   5.6.2009, 15:55
- - mnemo   Цитата(Ушкуйник @ 4.6.2009, 23:33) Первое...   5.6.2009, 16:03
- - свентояр   Цитата) сделать язык базирующимся не на индукции и...   5.6.2009, 16:57
- - mnemo   ЦитатаЯ не понял ни-хре-на. Можно то же самое, но ...   5.6.2009, 17:14
- - свентояр   Кажется до меня начало доходить. Правильно ли я по...   5.6.2009, 17:34
- - Dimkos   Цитатарелигия даже хуже самого постмодерна ибо по ...   5.6.2009, 17:34
- - Ушкуйник   ЦитатаПредположим культура базируется не на мышлен...   5.6.2009, 22:41
- - mnemo   Цитата(свентояр @ 5.6.2009, 17:34) Кажетс...   5.6.2009, 23:49
- - mnemo   ЦитатаОднозначно ответить на этот вопрос не возмус...   6.6.2009, 0:18
- - mnemo   ЦитатаДля тех кто понимает: видимо, автор не знает...   6.6.2009, 0:23
- - Dimkos   ЦитатаБеда в том что как модернистские религиозные...   6.6.2009, 7:21
|- - Ratan   Цитата(Dimkos @ 6.6.2009, 8:21) Правдокра...   13.6.2009, 5:56
- - кудесник   Цитатаmnemo -- Увы, никакое серьёзное сопротивлен...   6.6.2009, 9:48
- - свентояр   mnemo, наконец-то я начал просекать фишку. Насчёт ...   6.6.2009, 14:29
- - mnemo   ЦитатаПравдократу... Друг Вы мой, вопреки здравому...   6.6.2009, 15:10
- - mnemo   ЦитатаДумаю что возможности есть – нет воли! ...   6.6.2009, 15:26
- - Ушкуйник   mnemo ну что ж достаточно убедительно доказали, чт...   6.6.2009, 15:33
- - mnemo   Цитатаmnemo, наконец-то я начал просекать фишку. ...   6.6.2009, 15:54
- - Dimkos   Зарекался с правдократом не спорить... Вот и не бу...   6.6.2009, 15:55
- - mnemo   Цитатаmnemo ну что ж достаточно убедительно доказа...   6.6.2009, 16:06
- - mnemo   ЦитатаЗарекался с правдократом не спорить... А до...   6.6.2009, 16:17
- - свентояр   mnemo, пишу о христианстве. Когда-то очень давно...   6.6.2009, 21:45
- - mnemo   Цитатаmnemo, пишу о христианстве. Пошёл ознакамли...   7.6.2009, 0:12
- - свентояр   Давайте обсудим тему, какая религия нужна России? ...   9.6.2009, 14:46
|- - амега   Цитата(свентояр @ 9.6.2009, 19:46) Давайт...   15.6.2009, 8:58
- - Ушкуйник   ЦитатаДавайте обсудим тему, какая религия нужна Ро...   10.6.2009, 13:53
- - pamir   Я так понимаю, что вопрос "А нужна ли религия...   10.6.2009, 14:21
- - свентояр   ЦитатаНеоязычество, но не в духе родноверия. А в...   10.6.2009, 16:21
- - Ушкуйник   ЦитатаА в каком-же духе? Просто современное роднов...   10.6.2009, 19:46
- - Лютомысл   ЦитатаПросто современное родноверие, это скорее кл...   10.6.2009, 20:54
- - pamir   Простите. Я правильно понимаю, что вы утверждаете,...   10.6.2009, 23:57
- - свентояр   ЦитатаПростите. Я правильно понимаю, что вы утверж...   11.6.2009, 13:35
- - Ушкуйник   ЦитатаПростите. Я правильно понимаю, что вы утверж...   12.6.2009, 18:43
|- - pamir   Цитата(Ушкуйник @ 12.6.2009, 19:43) была ...   12.6.2009, 22:54
- - свентояр   Цитатасвентояр здесь не прав, изначально религия к...   12.6.2009, 20:46
- - Dimkos   Да, там "игр ума" действительно много и ...   13.6.2009, 8:47
- - MMM   Интересный разбор сути обеих теорий относительност...   13.6.2009, 11:20
|- - Ratan   Цитата(MMM @ 13.6.2009, 12:20) Интересный...   13.6.2009, 18:03
- - Ушкуйник   ЦитатаИдеологию. При желании, конечно, можно любую...   13.6.2009, 14:58
- - свентояр   Дорогие товарищи! конечно это всё здорово, то,...   13.6.2009, 19:30
- - pamir   Ага. А люди с высокой самооценкой ругаются матом, ...   13.6.2009, 20:52
- - свентояр   А кто это здесь матом ругается? И хватит выяснять ...   13.6.2009, 21:24
- - Kind   Чтобы разобраться в значении религии, нужно понять...   15.6.2009, 12:00
- - амега   Цитата(Kind @ 15.6.2009, 17:00) На мой вз...   15.6.2009, 16:02


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 25.12.2024, 9:41