О некоторых причинах поражений и мифах начального периода Великой Отечественной войны, Автор - Иванов С.А. |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Форум ЭТЦ > Конференции > Интернет-конференция "Реальная война". Время проведения 10 апреля - 20 мая 2010гО некоторых причинах поражений и мифах начального периода Великой Отечественной войны, Автор - Иванов С.А. |
 10.5.2010, 18:28
Сообщение
#1
|
|
|
Администратор  Группа: Главные администраторы Сообщений: 391 Регистрация: 3.11.2006 Пользователь №: 1  |
Обсуждение доклада С.А.Иванова "О некоторых причинах поражений и мифах начального периода Великой Отечественной войны"
-------------------- Admin
|
 |
 
|
 |
|
28.2.2011, 9:00
Сообщение
#2
|
|
|
Новичок Группа: Заблокированные Сообщений: 22 Регистрация: 4.2.2011 Пользователь №: 2504 |
Институт Военной Истории МО?!...
Сообщение отредактировал виктор15 - 28.2.2011, 10:46 |
|
|
|
|
28.2.2011, 13:10
Сообщение
#3
|
|
 Активный участник Группа: Актив Сообщений: 3084 Регистрация: 26.9.2007 Пользователь №: 1269 |
Цитата(виктор15 @ 28.2.2011, 9:00)  Институт Военной Истории МО?!... Не понял вопроса. --------------------  |
|
|
|
|
28.2.2011, 18:37
Сообщение
#4
|
|
|
Новичок Группа: Заблокированные Сообщений: 22 Регистрация: 4.2.2011 Пользователь №: 2504 |
Цитата(pamir @ 28.2.2011, 13:10) Не понял вопроса. ======== Это я к тому,что у Института военной истории МО и у нас шлаков гражданских разные задачи в деле изучения Военной истории! У военного историка она заключается в том что бы выше поднять дух "пушечного мяса",а у нас,которые это самое "пушечное мясо" и есть,задача заключается в том что бы понять,действительно ли нас должно было погибнуть 30 миллионов,или можно было всё же обойтись 10-тью миллионами?!... Уж пусть нас военные историки простят за такую профаническую дерзость.В конце-концов мы ведь не отказываемся быть "пушечным мясом"совсем, а только просим,если можно(а это мы и хотим установить),угробить нас на 20 миллионов меньше!... Сообщение отредактировал виктор15 - 28.2.2011, 18:39 |
|
|
|
|
1.3.2011, 2:30
Сообщение
#5
|
|
 Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2759 Регистрация: 16.3.2010 Из: Москва Пользователь №: 1719 |
Цитата(виктор15 @ 28.2.2011, 18:37) ======== Это я к тому,что у Института военной истории МО и у нас шлаков гражданских разные задачи в деле изучения Военной истории! У военного историка она заключается в том что бы выше поднять дух "пушечного мяса",а у нас,которые это самое "пушечное мясо" и есть,задача заключается в том что бы понять,действительно ли нас должно было погибнуть 30 миллионов,или можно было всё же обойтись 10-тью миллионами?!... Уж пусть нас военные историки простят за такую профаническую дерзость.В конце-концов мы ведь не отказываемся быть "пушечным мясом"совсем, а только просим,если можно(а это мы и хотим установить),угробить нас на 20 миллионов меньше!... Может, этот вопрос стоило бы задать по адресу? Ну тем, кто миллионами уничтожал гражданское население, - гитлеровцам? В противном случае, предъявите ссылку на 30 миллионов военных потерь и желательно не на Сванидзе - его мы уже наслушались. |
|
|
|
|
1.3.2011, 9:33
Сообщение
#6
|
|
|
Новичок Группа: Заблокированные Сообщений: 22 Регистрация: 4.2.2011 Пользователь №: 2504 |
Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 2:30) Может, этот вопрос стоило бы задать по адресу? Ну тем, кто миллионами уничтожал гражданское население, - гитлеровцам? В противном случае, предъявите ссылку на 30 миллионов военных потерь и желательно не на Сванидзе - его мы уже наслушались. =========================================== Каким это образом зверства гитлеровцев оправдываю неумение нашей армии защитить мирное население?!... Разве не ради этого мирное население не ело и не спало 20 лет,а строило РККА?! А вы одним махом вину РККА скидываете на гитлеровцев... Кто это здесь слабоумный,если втюхивается такая примитивная подмена?! Вы что же думаете,что мы морковку от пальца не отличим?! |
|
|
|
|
1.3.2011, 21:28
Сообщение
#7
|
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2759 Регистрация: 16.3.2010 Из: Москва Пользователь №: 1719 |
Цитата(виктор15 @ 1.3.2011, 9:33) =========================================== Каким это образом зверства гитлеровцев оправдываю неумение нашей армии защитить мирное население?!... Разве не ради этого мирное население не ело и не спало 20 лет,а строило РККА?! А вы одним махом вину РККА скидываете на гитлеровцев... Кто это здесь слабоумный,если втюхивается такая примитивная подмена?! Вы что же думаете,что мы морковку от пальца не отличим?! То есть РККА состояла не из представителей этого самого населения, которое не спамши и не жрамши строило ее 20 лет, а из иноземных наемников? Слабумным является тот, кто вину за спаленных в крематориях людей перекладывает не на тех, кто их жег, а на собственную армию. Нынче стало модным вину за преступление возлагать на жертву преступления - сама спровоцировала, вовремя не убежала и т.п. Теперь, оказывается, судить в судах требуется не военных преступников, а собственных солдат, которые костьми легли, защищая свою страну. Наверное, надо и памятники павшим советским воинам посносить - на кой черт памятники понаставили этим преступникам, которые свое мирное население защитить не сумели, не так ли? |
|
|
|
|
3.3.2011, 12:07
Сообщение
#8
|
|
|
Новичок Группа: Заблокированные Сообщений: 22 Регистрация: 4.2.2011 Пользователь №: 2504 |
Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 21:28) То есть РККА состояла не из представителей этого самого населения, которое не спамши и не жрамши строило ее 20 лет, а из иноземных наемников? Слабумным является тот, кто вину за спаленных в крематориях людей перекладывает не на тех, кто их жег, а на собственную армию. Нынче стало модным вину за преступление возлагать на жертву преступления - сама спровоцировала, вовремя не убежала и т.п. Теперь, оказывается, судить в судах требуется не военных преступников, а собственных солдат, которые костьми легли, защищая свою страну. Наверное, надо и памятники павшим советским воинам посносить - на кой черт памятники понаставили этим преступникам, которые свое мирное население защитить не сумели, не так ли? ====================================================================== Вывернутая логика,вернее её отсутствие! Но приём известный и крайне примитивный,вы уж простите... Лично я за мнение тех,кого такие приёмы могут ввести в заблуждение,бороться не стану. Но что бы вам влепить... скажу(надеюсь,что этого-то вы стоите,а не просто не понимаете),что народ и солдат я не виню, а честь их защищаю! Это вы пытаетесь их отождествить с теми урками,которые захватили власть и делали со страной и с народом непотребное! И нынешние,их дети-внуки и приемники,такие же "патриоты" России как и вы! Памятники павшим сносить нельзя,памятники вообще нужно охранять,а значение их всегда в контексте актуального народного сознания,КРОВЬ ЛЮДСКАЯ НЕ ВОДИЦА!!... Правда для вашей генерации "мы за ценой не постоим"это НЕ АКТУАЛЬНО!! Вы-то уверены,что вас минует чаша сия. А я в отношении себя и своих близких в этом не уверен,потому и требую ЦЕНЫ!... Сообщение отредактировал виктор15 - 3.3.2011, 12:24 |
|
|
|
|
20.3.2011, 8:39
Сообщение
#9
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 747 Регистрация: 1.11.2010 Из: Челябинск Пользователь №: 2118 |
Цитата(виктор15 @ 3.3.2011, 12:07) 1. Вывернутая логика,вернее её отсутствие! Но приём известный и крайне примитивный,вы уж простите... Лично я за мнение тех,кого такие приёмы могут ввести в заблуждение,бороться не стану. Но что бы вам влепить... скажу(надеюсь,что этого-то вы стоите,а не просто не понимаете),что народ и солдат я не виню, а честь их защищаю! 2. Это вы пытаетесь их отождествить с теми урками,которые захватили власть и делали со страной и с народом непотребное! И нынешние,их дети-внуки и приемники,такие же "патриоты" России как и вы! Памятники павшим сносить нельзя,памятники вообще нужно охранять,а значение их всегда в контексте актуального народного сознания,КРОВЬ ЛЮДСКАЯ НЕ ВОДИЦА!!... 3. Правда для вашей генерации "мы за ценой не постоим"это НЕ АКТУАЛЬНО!! Вы-то уверены,что вас минует чаша сия. А я в отношении себя и своих близких в этом не уверен,потому и требую ЦЕНЫ!... 1. Вывернутая логика,вернее её отсутствие! Нет. Оба правы! Часто двое спорят: - стакан на половину пустой! - нет, - на половину полный! Это не вывернутая логика, это взаимоНЕпонимание. А если тебя (правого!) не понимают, значит оппонент дурак (или его логика - вывернутая.) 2. урки, захватившие власть Да. Всякая власть - плоха. (Во все времена, во всех странах, во всех формах жизни!) Точнее, плоха для того кем правят. То есть и будет плоха! Внимание! Даже если главным станете лично Вы, читающий эти строки. Но... Безвластья нет. (И в принципе быть не может!) Просто иногда бывает хаос/ужас многовластья. 3. ЦЕНЫ!... Да пожалуйста, да сколько угодно... Вот это действительно часто встречающийся (особенно применительно к Сталину) крик. Обопрусь на Кургиняна (см. Суть Времени-6), а точнее на "его" эгрегор (коллективное сознание народа). По мнению/логике "полупустого" виктор15 "Вы-то уверены,что вас минует чаша сия." По логике "полуполного" эгрегора любой из нас (и Вы забаненый виктор15) - уже мертвы! (В рамках тысячелетий.) И вот теперь вопрос ЦЕНЫ. "полупустые" - хотят прожить лишний день (чтобы съесть лишний кусок - наполнить свою пустоту) "полуполные" - хотят успеть отдать Родине (егрегору) возможно больше - наполнить "пустоту" своего народа. Ну, так мучьте себя, а не нас - вопят "полупустые". Но для "полуполных" (Сталин) Родина важнее. Как "без тени сомнения" "полупустые" убивают курицу (а ведь она тоже хочет жить и есть...) чтобы съесть её, Так и "полуполные" заставляют "полупустых" работать на пользу Родине. (Хотя они хотят того же, чего и курицы - безжалостные убийцы червей!) Вывод. Цена человека - относительна. Для него - одна, для его мамы - другая, для матери его мамы - третья, для затысячелетней Родины (егрегора) являющейся одновременно и мамой и ребёнком миг живущего "полупустого" человечка - четвёртая. Не плачьте виктор15. Вы и после рождения мертвы. Как и я. Вы бесконечно правы, как и Ваши оппоненты. Но Ваша логика - "полупустая", а их - "полуполная". Итог! Вы правы, никого из нас "не минует чаша сия". Все помрём. (Кроме Родины!!) ====================================== -Ну а по теме и без частностей... Все правы. Были и ошибки/разгильдяйство/предательства людей/солдат/командования/власти/Сталина... А также Гитлера/Черчилля/... Но глобальные итоги (1945г) русского эгрегора - победа. Да. Спустя годы - провал (под напором ... другого/других эгрегоров). Сегодня ... у каждого свой взгляд. Смотря через какой стакан смотрят. Смотря чем заняты: наполнением или опустошением ... себя, или Родины, или ... стаканов. -------------------- За Русь! http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8.htm . .2.8 Национальная идея – причина силы общества. Определения, обзор, анализ, ++ и --, критерии, синтез.
2.8.1 Лучшая национальная идея . . . . 2.8.2 Сила общества - Гордость Родины - Учёные и изобретатели . . 2.7.2 Путь от России к Руси. Как? Межнациональная борьба. . . 2.7.3 Национализм или патриотизм + антипаразитизм? Н%Н. . . 2.7.4 Национализм, националисты. Обзор и анализ сайтов, статей, словарей, ... ++ и - -, главный враг. 4 Национальные гимны > 50 стран . . 16 Идеология патриотизма «Гордость Родины», материалы к ней. |
|
|
|
admin О некоторых причинах поражений и мифах начального периода Великой Отечественной войны 10.5.2010, 18:28
Dok Демифологизация начального периода как одного из к... 19.5.2010, 14:23 Посторонний Это весь доклад или только его тезисы?
Для кандида... 28.11.2010, 14:30 виктор15 Мне кажется,что это низкопробная и ангажированая Т... 26.2.2011, 21:03
pamir Цитата(виктор15 @ 26.2.2011, 21:03) Мне к... 27.2.2011, 17:05 виктор15 Цитата(pamir @ 27.2.2011, 17:05) А теперь... 27.2.2011, 19:03 pamir Цитата(виктор15 @ 27.2.2011, 19:03) Все п... 27.2.2011, 21:55 виктор15 Цитата(pamir @ 27.2.2011, 21:55) Вполне д... 27.2.2011, 22:36 pamir Цитата(виктор15 @ 27.2.2011, 22:36) Но чт... 27.2.2011, 22:45 виктор15 Цитата(pamir @ 27.2.2011, 22:45) Имеете п... 27.2.2011, 23:09 Zheleznyak Цитата(виктор15 @ 27.2.2011, 18:03) =====... 1.3.2011, 15:49 тов9925 у генерала Павлова ещё можно "поспрашивать... 27.2.2011, 14:59 виктор15 наша беда какая-то генетическая экстенсивность во ... 28.2.2011, 0:29 pamir "огромную армию танков и авиации" мы пос... 28.2.2011, 3:19 Симулякр Александрович Цитата(виктор15 @ 1.3.2011, 9:33) =======... 1.3.2011, 14:48 Dana29 Цитата(Симулякр Александрович @ 1.3.2011, 14... 1.3.2011, 21:31 Dana29 Цитата(виктор15 @ 3.3.2011, 12:07) ======... 3.3.2011, 14:55 pamir Цитата(виктор15 @ 1.3.2011, 9:33) Каким э... 1.3.2011, 23:26 виктор15 Цитата(pamir @ 1.3.2011, 23:26) Что же у ... 2.3.2011, 18:27 Zheleznyak 2виктор15
Тут все ясно - к гадалке не ходи! Ац... 2.3.2011, 18:43 Dimkos ЦитатаНемцы до 33 года ввообще армии не имели и вс... 2.3.2011, 19:13 Zheleznyak Цитата(Dimkos @ 2.3.2011, 18:13) На немце... 2.3.2011, 19:18 pamir Цитата(Zheleznyak @ 2.3.2011, 19:18) Ну т... 2.3.2011, 21:34 виктор15 Цитата(pamir @ 2.3.2011, 21:34) Чехослова... 3.3.2011, 11:42 Dok ЦитатаЧехословакию забыли?Чехи и французы, сколь я... 2.3.2011, 23:50 pamir я предупреждал. Виктор15 закончил своё пребывание ... 3.3.2011, 12:47 ИНОХОДЕЦ Приятно тему читать: идет война народная, священна... 3.3.2011, 18:38 Dana29 Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 3.3.2011, 18:38) Так ве... 3.3.2011, 22:35 ИНОХОДЕЦ У Михаила Сергеевича в честь его 80-летия спросили... 4.3.2011, 15:49 prow А что имело решающее значение,что важнее?:
1-Состо... 11.3.2011, 18:14 ИНОХОДЕЦ Цитата(prow @ 11.3.2011, 18:14) А что име... 17.3.2011, 15:13 A.W.B. +1 to Zheleznyak. Данная статья является, по сути,... 21.3.2011, 16:31 Dok ЦитатаНу, а о какой комплексности оценки может идт... 21.3.2011, 16:38 A.W.B. ЦитатаВидимо, комплексная оценка может быть только... 21.3.2011, 23:06 Dok Как же эти люди все умеют изворачивать... И измор... 22.3.2011, 9:05 Dok Это я по комплексу множества претензий к докладу..... 22.3.2011, 9:08 Земледелец Цитата(admin @ 10.5.2010, 19:28) Обсужден... 1.4.2011, 16:57 ПАВЛОВНА Статья интересная, но помоему неполностью раскрыты... 2.4.2011, 19:10 ДиноЗавр «Миф» об ошибке Сталина имеет под собой основание.... 17.4.2011, 19:06 Зеленый Луч Цитата(ДиноЗавр @ 17.4.2011, 20:06) «Миф»... 22.4.2011, 21:24 Зеленый Луч Повтор. 22.4.2011, 21:28 Земледелец ЦитатаЭти обстоятельства требуют особых мер. Чтобы... 26.4.2011, 14:09 pamir Не нужно сюда копировать суворовых и богдановичей.... 26.4.2011, 14:47 Земледелец Цитата(pamir @ 26.4.2011, 15:47) Не нужно... 26.4.2011, 16:34 pamir Вы же оборвали цитату.
По-иному сложилась бы обс... 26.4.2011, 17:03 Земледелец Цитата(pamir @ 26.4.2011, 18:03) Вы же об... 26.4.2011, 17:22 Банжи Дневник Франца Гальдера начальника генерального шт... 2.5.2011, 21:40 Банжи Потеря Румынии в 1944 г. не вывела Германию из вой... 3.5.2011, 0:09 Земледелец Цитата(Банжи @ 3.5.2011, 1:09) Потеря Рум... 5.5.2011, 3:41 М Быков Почему никто на форуме не отметил об общем отстава... 7.6.2011, 1:22 Johan Гитлер повернулся лицом на запад, но отчетливо осо... 11.6.2011, 22:23 Johan В начале войны наш генералитет показал себя в осно... 11.6.2011, 22:39 Алик Кантор Прошу прощения, если скажу что-то не так.
Но я при... 3.8.2011, 15:51 72AG_AlexNN Цитата(Алик Кантор @ 3.8.2011, 16:51) Про... 3.8.2011, 23:57 алекс Цитата(72AG_AlexNN @ 3.8.2011, 23:57) Но ... 4.8.2011, 15:51 72AG_AlexNN Цитата(алекс @ 4.8.2011, 16:51) Такие утв... 4.8.2011, 18:58 алекс Цитата(72AG_AlexNN @ 4.8.2011, 18:58) Ува... 4.8.2011, 23:33 72AG_AlexNN Цитата(алекс @ 5.8.2011, 0:33) Я снова пр... 6.8.2011, 23:20 алекс Цитата(72AG_AlexNN @ 7.8.2011, 0:20) От с... 7.8.2011, 1:16 алекс Цитата(72AG_AlexNN @ 7.8.2011, 0:20) От с... 7.8.2011, 1:38 алекс ЦитатаНо я пришел к выводу, что основные причины п... 4.8.2011, 15:23 pamir Цитата(алекс @ 4.8.2011, 16:23) В артилле... 4.8.2011, 15:54 алекс Цитата(pamir @ 4.8.2011, 16:54) Так ли эт... 4.8.2011, 16:26 алекс Цитата(pamir @ 4.8.2011, 15:54) Так ли эт... 4.8.2011, 17:22 Алик Кантор Хочется несколько вступиться за Жукова и Тимошенко... 4.8.2011, 16:03 Алик Кантор ЦитатаВам не кажется что между Вашим первым утверж... 4.8.2011, 16:13 алекс Цитата(Алик Кантор @ 4.8.2011, 17:13) На ... 4.8.2011, 16:53 Алик Кантор Что понимать под решающим превосходством? Трехкрат... 6.8.2011, 11:42 алекс Цитата(Алик Кантор @ 6.8.2011, 11:42) Что... 6.8.2011, 17:05 Алик Кантор ув. алекс
Думаю, что мы спорим об одном и том же.... 8.8.2011, 15:33  |
| Текстовая версия | Сейчас: 22.12.2024, 13:32 |
