КАЖДЫЙ ЖЕЛАЮЩИЙ ПЕРЕМЕН ДОЛЖЕН НАЧАТЬ С САМОГО СЕБЯ! Иначе ничего не изменится к лучшему., Человек - точка? Отсутствие ответственности за свои качества - беда Опции

[Алексей Воронцов]

Вот вы обладаете природным огоньком согласно вашему высказыванию. Можете высказаться здесь какую ЦЕЛЬ для ПЕРЕМЕН видите вы.
Мне кажется это будет уместнее.

Чтобы было интересно говорить о том, какие перемены нужны, сначала хотелось бы увидеть людей, которые понимают, что перемены нужно начать с себя.

Когда человек живет, воспринимая себя как точка, (об этом варианте отношения к человеку говорил и Сергей Кургинян) с несомненно известными свойствами и считает, что главное дело для него - менять к лучшему внешний мир, а сам уже давно стал лучшим, то неизвестно как у него в голове появятся ценные идеи о переменах во внешнем мире?

Потому на данный момент самая главная перемена, которую имеет смысл предложить - каждый должен сначала попробовать изменить себя лично.
Изменить себя же означает изучить себя, понять каковы мотивы поступков, каковы источники желаний, каковы человеческие качества, собственные, как их лучше развивать или изменить, какие желания и цели адекватны, какие - нет и ЧТО он хочет и ЧТО СМОЖЕТ сделать, чтобы изменить себя к лучшему.

После того, как человек все это проделал, познал хоть что-то о себе, изменил хоть что-то в себе, получил настоящие практические знания о том, что такое человек и как можно делать человека лучше, что можно ждать от человека и чтто требовать от него ... вот тогда имеет смысл предложить перемены в окружающем мире.
Появится шанс, что эти предложения будут ценными, имеющими смысл и реальными.

Как ни странно, культурная традиция и мировоззрение напрочь украли у человека ответственность за свои личные качества и ответственность за знания о себе.

И сегодня катастрофически трудно объяснить человеку, что если ему подарят золотой дворец с молочно-кисельными реками, а он изнутри будет травить свою душу завистью, жадностью, тщеславием, порывами разнообразных страстей, похотливыми фантазиями и чувством неудовлетворенности, страхами и другой ерундой, он ни капельки не будет счастлив.

99 % людей считают, что их внутренний дискомфорт обусловлен плохими законами, плохим правительством, плохими соседями, женой, мужем, начальником, но мало кто серьезно задает себе вопрос - может проблема в моей собственной глупости?
Может проблема в том, что я не знаю ничего о себе и даже не пытаюсь узнать?

Между тем, в этой сфере деятельности, в самопознании, как раз целый фронт свободной борьбы и драгоценных побед.
Как раз там никто человеку не помеха, ни законы, ни правительства, ни отсутствие или наличие денег ...
И то, что удастся обрести на этом фронте, тоже никто не сможет отнять.

Потому пока в мировоззрении не будет четкой установки - КАЖДЫЙ ЖЕЛАЮЩИЙ ПЕРЕМЕН ДОЛЖЕН НАЧАТЬ С САМОГО СЕБЯ, шансы на разумные реформы останутся незначительными.

В связи с этим хотелось бы спросить, как считают участники форума, сколько времени в день нужно тратить на самопознание?
Помогут ли какие угодно перемены в стране отдельному человеку, если у него внутри, в голове, в душе и в сердце будет непрерывное кипящее безобразие?
Что труднее - жить тратя каждый день минут 10-15 на самопознание и на усилия, направленные на развитие своих лучших качеств и избавление себя от худших, или жить, не тратя эти 15 минут, но зато тратя 10 часов в день на бессмыслицу... ?

Может ли человек, который сам является жалким, подлым, неискренним, жадным, тщеславным, злобным и так далее, предложить какой-то ценный план улучшения жизни в стране, где он живет?
КАК?

[Тихон Иваныч]

Лично я недавно начал с простейшего: переходить проезжую часть только по пешеходным переходам, быть вежливым и уступать место женщинам и пожилым людям в автобусе.

Последите за собой хотя бы неделю, и мысленно ставьте себе отметки за каждую ошибку при переходе улицы и забывчивость уступить место.

Когда это войдет в привычку, можно переходить к более крутым мерам - планомерно снижать использование матершины в разговорах, даже дружеских.

Ну а дальше само пойдет по нарастающей.

[tory]

Лично я недавно начал с простейшего: переходить проезжую часть только по пешеходным переходам, быть вежливым и уступать место женщинам и пожилым людям в автобусе.

Последите за собой хотя бы неделю, и мысленно ставьте себе отметки за каждую ошибку при переходе улицы и забывчивость уступить место.

Когда это войдет в привычку, можно переходить к более крутым мерам - планомерно снижать использование матершины в разговорах, даже дружеских.

Ну а дальше само пойдет по нарастающей.

Это самовоспитание. Но такие примеры для других не очевидны.
Необходима общая идеология, где заинтересованные люди поддерживали друг друга.
Тогда не будут нужны дон Кихоты. Все образуется!

[Алексей Воронцов]

Это самовоспитание. Но такие примеры для других не очевидны.
Необходима общая идеология, где заинтересованные люди поддерживали друг друга.
Тогда не будут нужны дон Кихоты. Все образуется!

Есть другое видение.

Каждый несет ответственность В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ЗА СЕБЯ, за свои качества, за то, что меняет в себе, что развивает и что усмиряет в себе.
И Каждый должен сам выбрать себе сегодняшний и завтрашний план в этом деле.
Это не значит, что у него на лице должен однажды появиться злобный оскал и он должен как трактор или танк рвануть в бой "за самопознание и самовоспитание".

Но он может получить значительно более высокое и искреннее удовольствие от жизни и от своих способностей, если займется и самопознанием и самовоспитанием и само-развитием ...

А что касается дон Кихота, качество общества зависит от количества дон Кихотов в нем. Чем больше их, тем лучше общество.
Идаел - когда КАЖДЫЙ ГРАЖДАНИН ДОН КИХОТ.

Это будет самое интересено, красивое, вдохновленное общество!

Что касается "общей идеологии" - пожалуйста, Вы можете сидеть и ждать его появления.

Мне интересны люди, которые не сидят и ждут, а создают как минимум свою идеологию, а вместе - ту самую "общую идеологию".
Но это процесс, который может длиться годы и годы.

За это время Вы можете изнутри заржаветь и зачерстветь так, что возникнет очень серьезная проблема, когда захотите воспринять ту самую "общую идеологию", которого ждали и наконец дождались.

А может она вообще появится лет через 100. Кто знает?

Стоит ли не обращать внимание на то, что такое важнейшее дело, как познание себя, изменения себя, своего мировоззрения, привычек, своего понимания мира и людей, можно каждый день, уделяя этому всего несколько минут, независимо от законов, правительств, чужих идеологий, от количества денег в кармане или от личных качеств шефа на работе.... ?

Люди, которые об этом забывают, напоминают тех, кто ищет гроши всю жизнь, когда у них в кармане с рождения громадный самородок золота. Зачем?
Зачем искать гроши, вместо того, чтобы стать хозяином того, чем природа человека щедро одарила?

[tory]

Есть другое видение.

Каждый несет ответственность В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ЗА СЕБЯ, за свои качества, за то, что меняет в себе, что развивает и что усмиряет в себе.
И Каждый должен сам выбрать себе сегодняшний и завтрашний план в этом деле.
Это не значит, что у него на лице должен однажды появиться злобный оскал и он должен как трактор или танк рвануть в бой "за самопознание и самовоспитание".

Но он может получить значительно более высокое и искреннее удовольствие от жизни и от своих способностей, если займется и самопознанием и самовоспитанием и само-развитием ...

А что касается дон Кихота, качество общества зависит от количества дон Кихотов в нем. Чем больше их, тем лучше общество.
Идаел - когда КАЖДЫЙ ГРАЖДАНИН ДОН КИХОТ.

Это будет самое интересено, красивое, вдохновленное общество!

Что касается "общей идеологии" - пожалуйста, Вы можете сидеть и ждать его появления.

Мне интересны люди, которые не сидят и ждут, а создают как минимум свою идеологию, а вместе - ту самую "общую идеологию".
Но это процесс, который может длиться годы и годы.

За это время Вы можете изнутри заржаветь и зачерстветь так, что возникнет очень серьезная проблема, когда захотите воспринять ту самую "общую идеологию", которого ждали и наконец дождались.

А может она вообще появится лет через 100. Кто знает?

Стоит ли не обращать внимание на то, что такое важнейшее дело, как познание себя, изменения себя, своего мировоззрения, привычек, своего понимания мира и людей, можно каждый день, уделяя этому всего несколько минут, независимо от законов, правительств, чужих идеологий, от количества денег в кармане или от личных качеств шефа на работе.... ?

Люди, которые об этом забывают, напоминают тех, кто ищет гроши всю жизнь, когда у них в кармане с рождения громадный самородок золота. Зачем?
Зачем искать гроши, вместо того, чтобы стать хозяином того, чем природа человека щедро одарила?

Раньше существовали отшельники. Они есть и сейчас, например, в Индии. И вы туда же?

[Алексей Воронцов]

Раньше существовали отшельники. Они есть и сейчас, например, в Индии. И вы туда же?

Да, туда же. Но это не мешает, чтобы я ходил на работу и домой, в магазин и домой, в ресторан или кафе или просто на прогулку ...

И это помогает от каждого сегодняшнего дня получить то, что ни за какие деньги не купишь, хотя это ни стоит ни гроша в наше время и этим никто не пользуется.

ЭТО = время, потраченное на осмысление своей жизни.

А Вы куда?
За грошами или за большими деньгами или за тем, что не купишь ни за какие, но без чего - жизнь проходит мимо, хоть и называется "своей"?

[tory]

Да, туда же. Но это не мешает, чтобы я ходил на работу и домой, в магазин и домой, в ресторан или кафе или просто на прогулку ...

И это помогает от каждого сегодняшнего дня получить то, что ни за какие деньги не купишь, хотя это ни стоит ни гроша в наше время и этим никто не пользуется.

ЭТО = время, потраченное на осмысление своей жизни.

А Вы куда?
За грошами или за большими деньгами или за тем, что не купишь ни за какие, но без чего - жизнь проходит мимо, хоть и называется "своей"?

Самосовершенствование - "золото" для себя. На остальных можно не обращать внимания ("белая ворона")!
А о совершенствовании общества вы задумывались?
Мне это какой уже раз напоминает лозунг: "Сталин нагрешил! Покайтесь за него!"
И тот кто об этом больше кричит и призывает, меньше всего думает о своем раскаянии!

[Алексей Воронцов]

Самосовершенствование - "золото" для себя. На остальных можно не обращать внимания ("белая ворона")!
А о совершенствовании общества вы задумывались?

Вы все-таки считаете, что сначала нужно совершенствовать общество, а потом, если захочется и найдется время, то можно будет совершенствовать и себя.

Я считаю иначе.
Если кто-то действительно хочет совершенствовать общество, то непременно должен НАЧАТЬ с себя.
Иначе он вряд ли сможет что-нибудь полезное предложить обществу тоже.

"Задумываться о совершенствовании общества", не научившись практиковать самосовершенствование - смешно.

Ведь задумываться нужно, чтобы до чего-то додуматься, и даже до чего-то ОЧЕНЬ ВАЖНОГО И ПОЛЕЗНОГО?
А до чего может додуматься в смысле совершенствования общества человек, который не знает себя, не хочет и не умеет даже самого себя понемногу совершенствовать?

[Ария]

Вы все-таки считаете, что сначала нужно совершенствовать общество, а потом, если захочется и найдется время, то можно будет совершенствовать и себя.
Я считаю иначе.
Если кто-то действительно хочет совершенствовать общество, то непременно должен НАЧАТЬ с себя.
Иначе он вряд ли сможет что-нибудь полезное предложить обществу тоже.

Из одной старой советской песни: "есть у революции начало, нет у революции конца".
В отношении революции это, конечно, чепуха, но в отношении самосовершенствования это верно. Конца самосовершенствованию не видно. На чем и когда остановиться непонятно. Вы где-то писали, что занимаетесь этим много лет. Так можно до бесконечности откладывать конкретные дела, утешая себя: "я еще недостаточно совершенен для того, чтобы что-нибудь полезное предложить обществу".
Кто считает, что не готов, тот идет и готовится, не отвлекая тех, кто хочет приступить к делу прямо сейчас.
Кто не знает, что полезного можно начать делать прямо сейчас, - посмотрите "Суть времени - 6". Там, на 38-й минуте (тайм-код 37'20") сказано:
"Если они хотят эскалировать политическую неорганизованность, социальную бесструктурность, мы должны структурировать общество. Структурировать его! В этом наша альтернатива нарастающей бесструктурности. Поймите, что она нарастает день ото дня. Значит, мы должны этому энтропийному процессу противопоставить негэнтропийный процесс, обратный процесс. Процесс социальной структуризации, а не только политической организации. Потому что можно 25 раз организовать всё политически, но если социально всё дезорганизовано, то все эти политические организации гроша ломаного не стоят и рухнут при первом испытании. Точнее, рассыплются в пыль, как они рассыпались уже неоднократно."

К социальной структуризации общества, а конкретно, своего ближайшего социального окружения, каждый сочувствующий движению может приступить прямо сейчас, не дожидаясь, когда кем-то будут созданы "сайты, порталы, концепции, совершенные люди ...".
Как к этому приступить, я писал ранее в 'этой ветке в сообщениях #10 и #19 и в последнем абзаце сообщения #26 в ветке "Кто управляет _англо-саксами__ - Форум ЭТЦ" .
Кто чувствует, что "должен", что "его достало", тот создает вокруг себя социальную "ячейку", скрепляет ее полезными, простыми, понятными "кухарке" делами, использует образованные связи для пропаганды идей движения и оказания влияния на общественную жизнь своей территории. Дальняя цель - создать структуры, готовые принять управление жизнью, когда( и если) власть скажет: "я ушла, меня нет, дальше разбирайтесь сами".
Самосовершенствуемся в ходе практической работы. Занимаемся не абстрактным "совершенствованием общества", а простыми полезными делами. Это занятие и есть "создание и укрепление социальных связей", "социальная структуризация".

Сообщение отредактировал Ария - 11.3.2011, 0:46

[Алексей Воронцов]

Из одной старой советской песни: "есть у революции начало, нет у революции конца".
В отношении революции это, конечно, чепуха, но в отношении самосовершенствования это верно. Конца самосовершенствованию не видно. На чем и когда остановиться непонятно. Вы где-то писали, что занимаетесь этим много лет. Так можно до бесконечности откладывать конкретные дела, утешая себя: "я еще недостаточно совершенен для того, чтобы что-нибудь полезное предложить обществу".
Кто считает, что не готов, тот идет и готовится, не отвлекая тех, кто хочет приступить к делу прямо сейчас.
Кто не знает, что полезного можно начать делать прямо сейчас, - посмотрите "Суть времени - 6". Там, на 38-й минуте (тайм-код 37'20") сказано:
"Если они хотят эскалировать политическую неорганизованность, социальную бесструктурность, мы должны структурировать общество. Структурировать его! В этом наша альтернатива нарастающей бесструктурности. Поймите, что она нарастает день ото дня. Значит, мы должны этому энтропийному процессу противопоставить негэнтропийный процесс, обратный процесс. Процесс социальной структуризации, а не только политической организации. Потому что можно 25 раз организовать всё политически, но если социально всё дезорганизовано, то все эти политические организации гроша ломаного не стоят и рухнут при первом испытании. Точнее, рассыплются в пыль, как они рассыпались уже неоднократно."

К социальной структуризации общества, а конкретно, своего ближайшего социального окружения, каждый сочувствующий движению может приступить прямо сейчас, не дожидаясь, когда кем-то будут созданы "сайты, порталы, концепции, совершенные люди ...".
Как к этому приступить, я писал ранее в 'этой ветке в сообщениях #10 и #19 и в последнем абзаце сообщения #26 в ветке "Кто управляет _англо-саксами__ - Форум ЭТЦ" .
Кто чувствует в себе лидерские создает вокруг себя социальную "ячейку", скрепляет ее полезными, простыми, понятными "кухарке" делами, использует образованные связи для пропаганды идей движения и оказания влияния на общественную жизнь своей территории. Дальняя цель - создать структуры, готовые принять управление жизнью, когда( и если) власть скажет: "я ушла, меня нет, дальше разбирайтесь сами".
Самосовершенствуемся в ходе практической работы. Занимаемся не абстрактным "совершенствованием общества", а простыми полезными делами. Это занятие и есть "создание и укрепление социальных связей", "социальная структуризация".

Вы просто невнимательно слушали шестой выпуск сути времен. Иначе вспомнили бы сказанное там о необходимости философии, о необходимости в развитии, в идеале, к которому искренне хочется стремиться и так далее.

Сергей Ервандович вполне четко объяснил, что социальная структуризация требует для начала появления конкретных людей, которые в состоянии занять ключевые позиции в этой структуре.

Считаю, что если это окажутся люди, которые даже не хотят осознать важность самопознания и саосовершенствования, то не будет никакого смысла в этой структуризации.
К счастью не так уж мало людей, не только говорящих, но и практикующих самопознание и самосовершенствование.

И это не уменьшает их решительность и умение активно действовать.
Отнюдь.
Это позволяет, чтобы они своими действиями существенно опережали других.
Что и надеюсь произойдет.

То, что самопознание и самосовершенствование не имеет предела, отнюдь не означает, что на этом пути не бывают конкретные открытия, этапы, достижения, не возникают новые качества и новые способности, знания разнообразных дел и действий, которые полезны не только тому, кто узнал, но и его близким и всем другим, кто готов получить пользу.

И все равно, человек без опыта самопознания, без готовности примерить свои идеи и представления на себя и на свою жизнь - ограниченный человек, погруженный в фантазии о себе и о мире и не обладающий достаточными знаниями, чтобы предложить что-то полезное или чтобы заслужить настоящего доверия, нести ответственность за себя и за свои проявления.

Разве можно дать ответственное поручение человеку, не знающего себя?
Ждать от него устойчивости перед соблазнами?
Что он не пожертвует интересы дела ради удовлетворения своего тщеславия или своей жадности?
Или не продастся за красивые ножки или со страху?
А может от зависти или от обиды?
Я очень долго руковожу людьми, чтобы не сказать - грош цена такому партнеру в серьезном деле.

Личность без осмысленного мировоззрения, без копания в себе и без изучения пределов своих возможностей, без изучения своих слабостей и достоинств, личность без наличия в душе своего собственного, искренне любимого идеала - бумажный кораблик, на котором эпоху не переплывешь.

Потому я убежден - первым этапом изменений, о которых говорит Сергей Кургинян, должен быть революция мировоззрения.

И для этого есть все необходимое.

Но без этого - ничего невозможно.

[Алексей Воронцов]

Если максимально сгустить идею темы во фразе:

"Изменение отношения к самопознанию и есть лучшее начало перемен",

то каковы будут комментарии?