Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Когда и почему партийная номенклатура СССР стала перерождаться и сдавать проект?, Обсуждаются причины деградации советской элиты
chistyakov
сообщение 19.3.2011, 21:54
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 126
Регистрация: 23.2.2011
Пользователь №: 2713



Хотелось бы понять. Почему советская элита предала проект? Когда началось ее перерождение?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
chistyakov
сообщение 19.3.2011, 22:28
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 126
Регистрация: 23.2.2011
Пользователь №: 2713



Мне кажется это важно понять, чтобы не допустить такой ошибки в будущем.
На мой взгляд, перерождение началось в Великую отечественную войну (ВОВ). Возможно она сыграла ключевую и негативную роль в деградации нашей элиты. Не всей конечно, а ее части, но это часть в последствии смогла прийти к верховной власти.
Почему ВОВ?
1) Война дала партийной номенклатуре чрезвычайные полномочия, значительно больше власти;
2) Война научила партийных функционеров не считаться с отдельным человеком, рассматривать его как расходный материал в жерновах истории;
3) Война для некоторых стала источником обогащения, это проявлялось через возможность использовать свое положение и через возможность при наступлении Красной армии стать владельцем богатых трофеев, которые нигде не проходили;
4) Возможно уже тогда при тесном контакте с американцами и англичанами кто-то был завербован;
5) И главное, война это выбор между жизнью и смертью, между мужеством и трусостью, между подлостью и честностью. Для некоторых, выбор оказался в пользу трусости и подлости. Вспомним генерала Власова, который отличился в боях под Москвой и сдался немцам в боях под Ленинградом. Желание спасти свою шкуру перевесило долг перед партией и народом.
Именно война на мой взгляд стала тем катализатором, который запустил цепочку перерождения элиты, ее деградации.
Эти люди почувствовали власть, смогли тайно обогатится, струсили и морально деградировали. И после этого они думали только об одном, как сохранить свою власть.
Вспомним кто были Хрущев, Брежнев, Андропов во время войны, это были извините за выражение - тыловые крысы. Почитайте биографию Андропова, он отсиделся в укромном месте всю войну. Никто из них в реальных сражениях не участвовал и под пули в атаку не ходил.
Эта элита сперва предала Сталина, боясь, что он их разоблачит и лишит власти, а добившись власти стали ее укреплять и заодно наращивать свое благосостояние, а когда денег стало слишком много решили легализовать свое богатство придумав Перестройку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kostina
сообщение 20.3.2011, 21:25
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Регистрация: 10.11.2010
Пользователь №: 2171



Цитата(chistyakov @ 19.3.2011, 22:28) *
Почему ВОВ?
1) Война дала партийной номенклатуре чрезвычайные полномочия, значительно больше власти;
2) Война научила партийных функционеров не считаться с отдельным человеком, рассматривать его как расходный материал в жерновах истории;
3) Война для некоторых стала источником обогащения, это проявлялось через возможность использовать свое положение и через возможность при наступлении Красной армии стать владельцем богатых трофеев, которые нигде не проходили;
4) Возможно уже тогда при тесном контакте с американцами и англичанами кто-то был завербован;
5) И главное, война это выбор между жизнью и смертью, между мужеством и трусостью, между подлостью и честностью. Для некоторых, выбор оказался в пользу трусости и подлости. Вспомним генерала Власова, который отличился в боях под Москвой и сдался немцам в боях под Ленинградом. Желание спасти свою шкуру перевесило долг перед партией и народом.


Если отвечать на тему коротко, то, наверное, это 20 съезд.
Была проблема начала, да и ведения войны. Были проблемы севших ни за что (элементарный произвол). Про это всё надо было сказать и т.д. Это надо было сделать осторожно и аккуратно, а сделали, как сделали.

Уже тогда прогнозировали появление потерянного поколения (у которого поломано сознание в юном возрасте этой информацией). Подача информации в таком виде подорвала и элиту и народ. Таким образом, у Вас отчасти поломана психика родившихся с 1935 по 1945 год. Не смогли сохранить целостность, хотя и были многочисленные ссылки на Ленина и правильность его действий, но действия Сталина (т.е. все 30-е года) признаны неправильными. Попробуйте собрать с таким изломом что-то, во что сами поверите. Вот и у них тоже плоховато получалось.

Плюс война. Безотцовщина. Во всех странах мира риск спиться, сесть, стать наркоманом среди детей, растущих без отца в десятки раз больше чем у обычных детей. Это второй удар по тому же поколению.

Именно к этому поколению начала переходить власть в 80-х.

Пункты Ваши меня несколько удивили.
1_ больше было уже некуда
2_ Не любили рядовые Рокоссовского, т.к. ему приписывали фразу «Солдат после войны ещё нарожают». К совсем не гуманисту Жукову отношение было лучше. Это я к тому, что тут всю явно сложнее, чем какая-то власть у партийной номенклатуры. Были попытки осуществлять партийное руководство военными (назначение Ворошилова в Ленинград, например). Споры с Жуковым во время немецкого наступления на Москву и его знаменитая фраза «Берите власть и управляйте, если сможете». После этого всего управляли, всё-таки, военные. Партийный функционер Брежнев Жукову не советовал как управлять (это всё, мягко говоря, фантазии времён «Малой земли»)
3_ генералы вагонами везли. Солдаты только то, что могли унести. При Сталине были коммерческие магазины и рестораны с тихо забытой потом весёлой и мутноватой жизнью. Могли ли эти вещи, преобразованные в деньги стать рычагом влияния? Сомневаюсь. Находится наверху было опасно. А уж проявлять активность такого вида, тем более (и за вполне безобидные вещи мог пойти донос)
4_ такие вещи были и до и после войны. Война («горячая») отдельно, а шпионаж и прочее отдельно. Во время войны особой активизации всего этого не было. Война не могла тут на что-то повлиять.
5_ а это, вообще, патетика. Про жизнь и смерть рекомендую вспомнить предвоенные чистки той же армии.

Надо, наверное, ещё вспомнить то, что основная масса принимающих какие-то решения во время войны – участники гражданской войны, которая была всего лишь за 20 лет до этого. Именно оттуда во многом и пренебрежение человеческой жизнью. И выбор между жизнью и смертью для них не был чем-то новым.

Что касается Хрущёва, Брежнева и Андропова, то первого можно обвинить в глупости, второго в бездействии и властолюбии, третьего в бездействии при Брежневе и ранней смерти. Но перерожденцами они, ни в коем случае, не были.

Если Вы посмотрите внимательно биографии, например Горбачёва, Шеварднадзе и Ельцина (наиболее известные из этой компании), Вы увидите, что они спокойно росли в своих регионах и к 80-м доросли до того возраста и опыта, когда их надо было вводить в руководство страной. До них тот же путь проделали все остальные. Власть попала к послевоенному поколению. Вот и всё.

Сообщение отредактировал kostina - 20.3.2011, 22:09
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- chistyakov   Когда и почему партийная номенклатура СССР стала перерождаться и сдавать проект?   19.3.2011, 21:54
- - Солнышев   Цитата(chistyakov @ 19.3.2011, 21:54) Хот...   19.3.2011, 22:16
- - chistyakov   Мне кажется это важно понять, чтобы не допустить т...   19.3.2011, 22:28
|- - Серый Странник   Цитата(chistyakov @ 19.3.2011, 22:28) Всп...   20.3.2011, 11:28
||- - chistyakov   Цитата(Серый Странник @ 20.3.2011, 14:28)...   20.3.2011, 12:04
||- - Серый Странник   Цитата(chistyakov @ 20.3.2011, 12:04) Мне...   20.3.2011, 12:40
||- - Солнышев   Цитата(Серый Странник @ 20.3.2011, 12:40)...   20.3.2011, 20:35
||- - Симулякр Александрович   Цитата(Серый Странник @ 20.3.2011, 12:40)...   20.3.2011, 22:12
|- - kostina   Цитата(chistyakov @ 19.3.2011, 22:28) Поч...   20.3.2011, 21:25
- - Кот Мышелов   Цитата(chistyakov @ 19.3.2011, 22:28) Всп...   19.3.2011, 22:45
- - chistyakov   Хрущев - член военного совета, вы представляете чт...   19.3.2011, 22:59
|- - Виноградов   Цитата(chistyakov @ 19.3.2011, 22:59) Хру...   19.3.2011, 23:08
|- - chistyakov   Цитата(Виноградов @ 20.3.2011, 2:08) Обга...   19.3.2011, 23:12
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(chistyakov @ 19.3.2011, 23:12) То ...   19.3.2011, 23:25
|- - chistyakov   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 20.3.2011, 2:25) Во фан...   20.3.2011, 5:39
|- - Виноградов   Цитата(chistyakov @ 20.3.2011, 5:39) ... ...   20.3.2011, 7:47
- - chistyakov   Стали создаваться и различного рода мифы, особенно...   19.3.2011, 23:08
- - Кот Мышелов   Цитата(chistyakov @ 19.3.2011, 22:59) Хру...   19.3.2011, 23:13
- - Александр Мазин   Цитата(chistyakov @ 19.3.2011, 21:54) Хот...   19.3.2011, 23:22
- - chistyakov   Если у оппонентов есть сведения или факты доказыва...   20.3.2011, 5:50
|- - Кот Мышелов   Цитата(chistyakov @ 20.3.2011, 5:50) Если...   20.3.2011, 8:01
|- - Александр Мазин   Цитата(chistyakov @ 20.3.2011, 5:50) Если...   20.3.2011, 9:05
|- - chistyakov   Цитата(Александр Мазин @ 20.3.2011, 12:05...   20.3.2011, 11:28
|- - Александр Мазин   Цитата(chistyakov @ 20.3.2011, 11:28) Реч...   20.3.2011, 16:25
|- - Солнышев   Цитата(Александр Мазин @ 20.3.2011, 16:25...   20.3.2011, 20:32
|- - Александр Мазин   Цитата(Солнышев @ 20.3.2011, 20:32) А Сер...   20.3.2011, 22:36
||- - Виноградов   Цитата(Александр Мазин @ 20.3.2011, 22:36...   21.3.2011, 17:43
||- - Александр Мазин   Цитата(Виноградов @ 21.3.2011, 17:43) Инт...   21.3.2011, 20:18
||- - Виноградов   Цитата(Александр Мазин @ 21.3.2011, 20:18...   21.3.2011, 21:18
||- - Александр Мазин   Цитата(Виноградов @ 21.3.2011, 21:18) Изв...   21.3.2011, 21:59
|- - chistyakov   Цитата(Солнышев @ 20.3.2011, 23:32) А Сер...   21.3.2011, 17:31
|- - kostina   Цитата(chistyakov @ 21.3.2011, 17:31) Мно...   22.3.2011, 12:14
|- - Александр Мазин   Цитата(chistyakov @ 21.3.2011, 17:31) С п...   22.3.2011, 13:23
- - Кот Мышелов   Процесс перерождения номенклатуры начался в конце ...   20.3.2011, 20:48
- - Ермак   во всем изначально виноват сталин. вот нахрена он ...   21.3.2011, 17:40
|- - Серый Странник   Цитата(Ермак @ 21.3.2011, 17:40) во всем ...   21.3.2011, 18:18
|- - Солнышев   Цитата(Ермак @ 21.3.2011, 18:40) Во всем ...   27.3.2011, 22:14
|- - Кот Мышелов   Цитата(Солнышев @ 27.3.2011, 23:14) Говор...   27.3.2011, 22:20
|- - Солнышев   Цитата(Кот Мышелов @ 27.3.2011, 23:20) Да...   27.3.2011, 22:31
- - Ермак   лихо вы однако двух иуд прикрываете.   22.3.2011, 13:30
|- - Александр Мазин   Цитата(Ермак @ 22.3.2011, 13:30) лихо вы ...   22.3.2011, 13:42
- - kostina   О! Нашёлся человек, который во всём виноват...   27.3.2011, 20:45
|- - Солнышев   Цитата(kostina @ 27.3.2011, 21:45) Но уби...   27.3.2011, 22:10
|- - Виноградов   Цитата(Солнышев @ 27.3.2011, 23:10) Я чел...   27.3.2011, 22:35
- - Солнышев   Я тоже с большим уважением отношусь к Валентину Фа...   27.3.2011, 22:36
- - metaphysic   Цитата(chistyakov @ 19.3.2011, 22:54) Хот...   28.3.2011, 12:02
- - Ермак   вот суслова сталин выдвинул, он его кинул, а сам в...   1.4.2011, 16:46
|- - Кот Мышелов   Цитата(Ермак @ 1.4.2011, 17:46) вот сусло...   1.4.2011, 17:02
- - Ермак   к чему претензии?   1.4.2011, 17:05
- - Aziat   Идеолог перестройки Критики приводят различные от...   1.4.2011, 17:56
|- - Dvoichnik   Цитата(Aziat @ 1.4.2011, 18:56) : «На пер...   1.4.2011, 22:21
- - Ермак   а крючков тряпка. надо было убирать мразь, у него ...   1.4.2011, 18:08
|- - Aziat   Цитата(Ермак @ 1.4.2011, 17:08) а крючков...   1.4.2011, 18:17
|- - Олег Алексеевич   Перерождение советской элиты началось после ВОВ по...   1.4.2011, 18:47
- - Кот Мышелов   Ермак переведён на 5 дней в режим чтения, за хамст...   1.4.2011, 18:29
- - parenmisha   Смотря что понимать под перерождением. Вот доклад...   2.4.2011, 12:24
- - chistyakov   Эта тема требует серьезного научного исследования....   2.4.2011, 15:25


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 23.12.2024, 12:26