Когда и почему партийная номенклатура СССР стала перерождаться и сдавать проект?, Обсуждаются причины деградации советской элиты Опции

[chistyakov]

Хотелось бы понять. Почему советская элита предала проект? Когда началось ее перерождение?

[chistyakov]

Если у оппонентов есть сведения или факты доказывающие обратное прошу привести.


По биографии Андропова во время ВОВ:

Сведения о биографии Андропова во время войны достаточно скудны. Известно, что он был одним из руководителей партизанского движения в Карелии, при этом известно также, что в тылу финнов, оккупировавших советскую Карелию, он не бывал, и занимался в основном координационной работой и материальным обеспечением действий партизанских отрядов.

[Александр Мазин]

Если у оппонентов есть сведения или факты доказывающие обратное прошу привести.

Извините за повтор.

Вы задали вопрос о проекте, но не не сказали о каком проекте вы завели речь. Можете уточнить, или сами не знаете, о чем говорите?

[chistyakov]

Извините за повтор.

Вы задали вопрос о проекте, но не не сказали о каком проекте вы завели речь. Можете уточнить, или сами не знаете, о чем говорите?

Речь шла конечно о красном проекте, прежде всего о СССР.

[Александр Мазин]

Речь шла конечно о красном проекте, прежде всего о СССР.

Понятно. Вы просто не знаете нашей истории, а также проблем, которые пришлось решать нашим правителям со времен Ленина. Поэтому и задали этот идиотский вопрос.
Отвечаю. Партийная номенклатура СССР не перерождалась и не сдавала "Проект СССР". Это сделали ученые - АН СССР. Это они заняли позицию: пусть погибнет страна, пусть погибнут и обнищают миллионы людей, но рассмотрения Целостной концепции перестройки мы не допустим. Кстати, эту же позицию занимает сегодня РАН. Но речь сегодня идет уже о существовании России. И причем тут партийная номенклатура?
АН СССР предала СССР 7 марта 1988 г. Это она вынесла смертный приговор СССР (в этот день), а не коммунисты. Горбачев попытался выйти из этой критической ситуации, объявив режим гласности. Но тут же мы все наткнулись на предательство журналистов, которые наотрез отказались информировать народ о том, что на самом деле происходит во время перестройки, что КПСС хочет сделать и ради чего. И причем тут партийная номенклатура?
Если бы не было у нас предателей, таких как Л.Абалкин (это он сказал Горбачеву: "Вы политики, вот и болейте за СССР, а мы - ученые, мы будет болеть за науку") Ельцин, Гайдар и А.Сахаров, СССР не разрушился бы, и мы бы уже давно решили бы все наши проблемы (к 2000-му году, это точно).

[Солнышев]

Партийная номенклатура СССР не перерождалась и не сдавала "Проект СССР".

А Сергей Ервандович "учит", что партийная номенклатура СССР переродилась-таки и сдала "Проект СССР".

[chistyakov]

А Сергей Ервандович "учит", что партийная номенклатура СССР переродилась-таки и сдала "Проект СССР".

С позицией Мазина в этом вопросе тоже не согласен, считаю, что Кургинян прав и деградация партийной элиты началась не в годы перестройки, а раньше. Конечно, важно понять почему это началось и как этого можно было избежать.
Многие отметили здесь, что началу деградации положил 20 съезд, но мне кажется это началось раньше.
Потому что, в противном случае Хрущева бы на 20 съезде не поддержали.

Сообщение отредактировал chistyakov - 21.3.2011, 17:33

[kostina]

Многие отметили здесь, что началу деградации положил 20 съезд, но мне кажется это началось раньше.
Потому что, в противном случае Хрущева бы на 20 съезде не поддержали.

Да, это довод. Попытаюсь сформулировать, почему я так, всё-таки, не думаю.
Представьте ситуацию, что Вас взяли и начали быть. То, сколько Вы продержитесь зависит от того, насколько Вы сильный человек, от того, насколько Вам дорого то, из-за чего Вас бьют и того, насколько правильно Вы оцениваете последствия своих действий.

Нация продемонстрировала силу в войне. Вся снизу до верху. Потому, с силой, вроде, всё в порядке.

Ценности? Идеалы революции? Идеалы строительства социализма? Если Вы почитаете тот самый доклад Хрущёва, то Вы увидите, что на всё это он не покушается. Там нет позднее возникших «миллионов жертв». Там суть о (в сухом остатке) несправедливости по отношению к небольшим в масштабах народа группам руководства страны.

Это было шоком. Таким же шоком будет многое, что может выплыть наружу, из деятельности правоохранительных органов во многих странах. Но специфика страны, страны строящей социализм, в атмосфере братства. И то, что такое возможно по отношению своим. А сутью, религией, если хотите общества, было человеческое отношение к своим (в противовес к заведомо расколотым по классовому признаку другим обществам, притеснениям и т.д.).

Знали о судах, знали многое. Но всё это не было игрой в одни ворота. Мой прадед успешно отбился в суде от обвинения в любви к красивым вещам. Рассказал суду о важности истории страны. Из чего делаю вывод, что достаточная часть доносов была вполне отбиваема.

И если имел место произвол с этим, конечно, надо было бороться. За это надо было наказывать. Отдельных людей. Допущенный произвол не был ценностью, за которую кто-то бы стал драться. Это нормально. Это требовало признания и исправления. Но в наборе к этому в докладе содержались безобидные на первый взгляд вещи. Мало весомые по сравнению с важностью исправления ошибок. Важность перевесила.

Слушатели доклада – взрослые люди. А про потерянное поколение писал, если не ошибаюсь, Корней Чуковский. Эти взрослее люди не учли влияние информации на детскую психику (они ею не занимались).

И, наконец, третье – общая оценка. У Хрущёва была цель захвата и удержания власти. Опасность раздувания пропаганды с целью избавления от неугодных лиц недооценили. Что тут скажешь? Политика – искусство. В том числе искусство заставить ничего не подозревающих людей сделать то количество ошибок, которое лишит их возможность сделать что-то, что они могли сделать до этих ошибок. Недооценка – не злой умысел и пока ещё не разложение.