Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Самоорганизущиеся системы, На чем споткнулась Советская экономика...
Петька1
сообщение 29.4.2009, 10:19
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 23.4.2009
Пользователь №: 1469



На странице
http://sladkov.flyfolder.ru/topic32.html
я выложил перевод диссертации

Самоорганизация в компьютерных сетях будущего

Перевод диссертации (с некоторыми сокращениями):

Ein MDA-basierter Ansatz zur
Entwicklung von Organic
Computing Systemen
Holger Kasinger
TR 2005-08
(basierend auf der Diplomarbeit von Holger Kasinger)
Institut für Informatik
Universität Augsburg
April 2005

защищенной в университете города Аугсбурга в 2005 году.

Самоорганизация – это то, чего не хватило советской плановой экономике, чтобы соотвтетствовать необходимому уровн в 70-80-е годы.
Альенде в Чили в 1970-73гг. это понимал. У нас об этом догадывался А.Н.Косыгин. Но предложенная ему ак. Виктором Глушковым программа содержала только контроль и учет – предполагалось, что найдутся умные головы, которые УСТНО проанализируют ситуацию и сделают правильные выводы. Косыгин понял нереалистичность этого дела и отказался его поддерживать. Потом он попытался провести так называемую «либермановску» реформу, но меньше чем через год отменил ее («в тихую»). Отчет «по валу» остался незыблемым до последнего дня Советской власти!
Данная диссертация рассматривает реальный производственный процесс – движение заготовок в цехе обработки при единичном и мелкосерийном характере производства. Самоорганизующаяся система призвана управлять этим процессом в автоматическом режиме.
По личному опыту скажу, что процедцра управления таким цехом требует от начальниув цеза ТАЛАНТА на уровне шазматного гроссмейстера!
Предложенные в диссертации процедуры могут быть использованы для решения широкого круга задач.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Семен Сладков
сообщение 10.6.2009, 9:40
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 270
Регистрация: 2.5.2008
Пользователь №: 1336



Агрегатирование и детализация
в плановой экономике социализма –
здесь разошлись пути корифеев кибернетики…

Имена этих корифеев известны каждому студенту – это советский ученый академик Виктор Михайлович Глушков и английский ученый на службе у правительства Народного единства Сальвадора Альенде в Чили в 1970-73гг – профессор Стаффорд Бир.
Это расхождение в теории повлекло далеко идущие последствия. Нереализуемость управления на пути детализации экономических процессов застопорила экономику СССР и, в конечном счете, привела ее к коллапсу. Нереализуемость можно понять из аналогии: если в кабине пилота установить в 100 раз больше приборов, сообщающих о работе каждого клапана, каждой детали, о напряженно-деформированном состоянии каждого квадратного сантиметра обшивки и т.д., пилот не сможет ни воспринимать такое количество информации, ни реагировать на нее. И самолет станет неуправляемым… В 1983 году автору этих строк довелось побывать в вычислительном центре Госснаба СССР, откуда я вынес убеждение, что в СССР плановой системы как системы не существует…
Взаимоотношения между СССР и Чили были непростыми: напуганные «Пражской весной», советские власти отказались помогать немарксистскому социализму. А США установили экономическую блокаду, не желая иметь под боком вторую Кубу.
Стаффорд Бир, много лет работавший над задачами управления на металлургических предприятиях, руководствовался общеизвестным простым правилом: человек в состоянии контролировать не более семи параметров, управлять не более чем семью подчиненными. Для этого Биру пришлось объединить, агрегатировать экономические показатели в группы, и получать информацию только о таких групповых показателях.
Создав «ситуационный кабинет» в президентском дворце, он вывел туда информацию только о нескольких укрупненных показателях. Конечно, экономика Чили была на несколько порядков скромнее советской, что облегчило Биру агрегатирование информации. Но не забывайте, что Бир в Чили был один, хоть и в должности зам. министра промышленности, своих помощников он должен был сам и обучать, и консультировать. И киевского Института Кибернетики, как у Глушкова, у него в подчинении не было…
И что самое примечательное, получив весь свой опыт на капиталистических предприятиях, Бир не стал вводить рыночные отношения в экономику Чили. Именно кибернетика продлила существование правительства Альенде больше, чем на год, – об этом писали тогда газеты всего мира!
В СССР чилийский опыт Бира и его труды по кибернетике изучать не стали. Во-первых, некому было: верхушка экономической науки ак.Аган-Бегян, проф.Гавриил Попов, ак. П.Бунич, проф Пияшева – как показала их дальнейшая деятельность, были разрушителями как плановой экономики, так и СССР в целом. Эту деятельность они проводили под маркой «борьбы с бюрократией»…
Во-вторых, основная книга Стаффорда Бира «Мозг фирмы» находилась с 1971г. под запретом советской цензуры из-за недостаточного почтения автора к К.Марксу. Только в 2003г. энтузиасты купили в Англии книги Бира, перевели их и выставили в Интернете.
Увы, советская экономика проскочила перекресток, на котором можно и нужно было свернуть на верную дорогу…
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евсеев Борис
сообщение 10.6.2009, 19:58
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Регистрация: 28.1.2009
Пользователь №: 1417



Цитата(Семен Сладков @ 10.6.2009, 9:40) *
Агрегатирование и детализация...
в плановой экономике социализма ... основная книга Стаффорда Бира «Мозг фирмы»…


Уважаемый коллега, 'Семен Сладков', ссылку на книгу в электронном виде не можете сделать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Петька1   Самоорганизущиеся системы   29.4.2009, 10:19
- - Dimkos   На управлении СССР споткнулся: число объектов упра...   29.4.2009, 12:17
|- - Сергей Чулок   Цитата(Dimkos @ 29.4.2009, 12:17) ... Ув...   14.5.2009, 18:57
||- - Сергей Чулок   Цитата(Сергей Чулок @ 14.5.2009, 18:57) ....   14.5.2009, 19:37
||- - кудесник   ЦитатаСергей Чулок Смею утверждать, что альтернати...   20.5.2009, 11:29
||- - Paix   Цитата(кудесник @ 20.5.2009, 12:29) Руков...   21.5.2009, 15:51
||- - Сергей Чулок   Цитата(кудесник @ 20.5.2009, 12:29) Можно...   30.5.2009, 20:05
|- - Виктор Каушан   Цитата(Dimkos @ 29.4.2009, 12:17) На упра...   24.8.2009, 14:09
|- - Семен Сладков   Нечто подобное предлагал ак. Виктор Михайлович Глу...   6.9.2009, 16:38
- - Петька1   Вообще-то меня интересует экономика социализма... ...   30.4.2009, 15:59
|- - Paix   Цитата(Петька1 @ 30.4.2009, 15:59) Вообще...   7.5.2009, 14:09
- - Dimkos   ЦитатаА как применять самоорганизацию к капиталист...   30.4.2009, 16:32
|- - syncmaster   Цитата(Dimkos @ 30.4.2009, 17:32) ...А за...   8.5.2009, 23:59
- - Петька1   Ну да, можно управлять автомобилем, баней, воспита...   30.4.2009, 19:57
- - Андрей Петрович   Возможно материалы следующей страницы окажутся пол...   30.4.2009, 23:00
- - Dimkos   Основы системных исследований задолго до Берталанф...   1.5.2009, 16:11
- - кудесник   ЦитатаDimkos На управлении СССР споткнулся: число ...   9.5.2009, 9:12
|- - syncmaster   Цитата(кудесник @ 9.5.2009, 10:12) Капита...   10.5.2009, 20:10
- - Dimkos   ЦитатаЭкономическая стратегия Рузвельта это капита...   11.5.2009, 0:41
|- - syncmaster   Dimkos, спасибо, но всё же многовато для поставле...   11.5.2009, 11:22
- - Dimkos   В каком-то смысле у Рузвельта, безусловно, надо уч...   11.5.2009, 0:44
- - Dimkos   Капитализм и социализм - весьма вариативные явлени...   11.5.2009, 12:44
- - Dimkos   В чем-то верно, а в чем-то и спорно. Первое, что м...   11.5.2009, 15:07
- - Dimkos   ЦитатаЗначит разделение понятий всё же необходимо....   11.5.2009, 15:13
- - Евсеев Борис   Уважаемые коллеги! Если я правильно понял, в д...   14.5.2009, 0:30
- - кудесник   ЦитатаPaix Что, такие наивные были? там были разны...   22.5.2009, 19:21
- - Евсеев Борис   Уважаемый коллега, Кудесник! Что конкретно, п...   23.5.2009, 20:58
- - Семен Сладков   Агрегатирование и детализация в плановой экономике...   10.6.2009, 9:40
|- - Евсеев Борис   Цитата(Семен Сладков @ 10.6.2009, 9:40) А...   10.6.2009, 19:58
- - Dimkos   В Интернете книга есть, она доступна - можно скача...   10.6.2009, 21:01
|- - Семен Сладков   Инструкция по подготовке и проведению Мирового Эко...   4.8.2009, 13:11
- - Семен Сладков   Рассказ и комментарий Рассказ Вольф Мессинг убил...   20.8.2009, 14:53
- - Семен Сладков   Целеполагание при социализме §1.Пока в 30-к годы ...   8.9.2009, 10:07
- - Семен Сладков   Целеполагание при социализме (Окончание) §5. Нар...   8.9.2009, 13:36
- - Семен Сладков   Любопытная статья о коммунизме и немного о планово...   24.9.2009, 18:08
- - Семен Сладков   Семен Сладков А поутру они проснулись… (К 20-лет...   13.11.2009, 14:05
|- - Семен Сладков   На моей прекрасной Украине живет очень доверяивый ...   22.11.2009, 14:47
- - Семен Сладков   Мелкая склока между Му и Пу, буде такая случится, ...   24.11.2009, 19:36
|- - Семен Сладков   Германия вот-вот утонет! (из материалов немецк...   26.12.2009, 14:43
- - Петька1   О перспективах «объективно бесперспективной» комму...   15.1.2010, 20:14
|- - Paix   Цитата(Петька1 @ 15.1.2010, 20:14) Кстати...   15.1.2010, 20:35
|- - Петька1   Цитата(Paix @ 15.1.2010, 20:35) Вы лучше ...   17.1.2010, 16:05
- - Семен Сладков   Технический прогресс и рыночная экономика Семен С...   28.1.2010, 9:47
- - Семен Сладков   Уважаемая Ольга! Меня поражает ваша наивность....   5.2.2010, 1:24
- - Семен Сладков   Сталин якобы был отравлен Берией! Логическая ц...   7.2.2010, 2:41
- - Семен Сладков   КПСС как наследница ВКП(б) – партии личной преданн...   8.2.2010, 14:26
- - Семен Сладков   Семен Сладков Почему есть желающие бежать с Кубы ...   19.2.2010, 19:15
- - Семен Сладков   Семен Сладков За что борются забастовщики в Европ...   25.2.2010, 13:49
- - Семен Сладков   О задачах марксистов в эпоху безвременья Семен Сл...   9.3.2010, 16:12
- - Семен Сладков   Прогноз погоды для Украины Семен Сладков 13.03.2...   14.3.2010, 1:15
|- - m-tihonova   [quote name='Семен Сладков' date='14.3...   14.3.2010, 11:48
- - Петька1   Будет ли следующий Гитлер-2 немцем? Семен Сладков ...   26.7.2010, 14:05
- - pamir   Что это было?   26.7.2010, 15:18
|- - Lamanchskijj   Цитата(pamir @ 26.7.2010, 16:18) Что это ...   26.7.2010, 18:21
- - Петька1   Возврат к фашизму в Европе произойдет очень легко,...   29.7.2010, 13:18
|- - Paix   Цитата(Петька1 @ 29.7.2010, 14:18) А ско...   29.7.2010, 18:16
- - Петька1   Комплексность как принцип планирования социалистич...   1.8.2010, 11:44
|- - Paix   Уф! Параграфы закончились.   1.8.2010, 22:53
- - Петька1   Розовые мысли Семен Сладков Речь пойдет о романт...   6.8.2010, 12:18


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 23.12.2024, 3:06