КАЖДЫЙ ЖЕЛАЮЩИЙ ПЕРЕМЕН ДОЛЖЕН НАЧАТЬ С САМОГО СЕБЯ! Иначе ничего не изменится к лучшему., Человек - точка? Отсутствие ответственности за свои качества - беда Опции

[Алексей Воронцов]

Вот вы обладаете природным огоньком согласно вашему высказыванию. Можете высказаться здесь какую ЦЕЛЬ для ПЕРЕМЕН видите вы.
Мне кажется это будет уместнее.

Чтобы было интересно говорить о том, какие перемены нужны, сначала хотелось бы увидеть людей, которые понимают, что перемены нужно начать с себя.

Когда человек живет, воспринимая себя как точка, (об этом варианте отношения к человеку говорил и Сергей Кургинян) с несомненно известными свойствами и считает, что главное дело для него - менять к лучшему внешний мир, а сам уже давно стал лучшим, то неизвестно как у него в голове появятся ценные идеи о переменах во внешнем мире?

Потому на данный момент самая главная перемена, которую имеет смысл предложить - каждый должен сначала попробовать изменить себя лично.
Изменить себя же означает изучить себя, понять каковы мотивы поступков, каковы источники желаний, каковы человеческие качества, собственные, как их лучше развивать или изменить, какие желания и цели адекватны, какие - нет и ЧТО он хочет и ЧТО СМОЖЕТ сделать, чтобы изменить себя к лучшему.

После того, как человек все это проделал, познал хоть что-то о себе, изменил хоть что-то в себе, получил настоящие практические знания о том, что такое человек и как можно делать человека лучше, что можно ждать от человека и чтто требовать от него ... вот тогда имеет смысл предложить перемены в окружающем мире.
Появится шанс, что эти предложения будут ценными, имеющими смысл и реальными.

Как ни странно, культурная традиция и мировоззрение напрочь украли у человека ответственность за свои личные качества и ответственность за знания о себе.

И сегодня катастрофически трудно объяснить человеку, что если ему подарят золотой дворец с молочно-кисельными реками, а он изнутри будет травить свою душу завистью, жадностью, тщеславием, порывами разнообразных страстей, похотливыми фантазиями и чувством неудовлетворенности, страхами и другой ерундой, он ни капельки не будет счастлив.

99 % людей считают, что их внутренний дискомфорт обусловлен плохими законами, плохим правительством, плохими соседями, женой, мужем, начальником, но мало кто серьезно задает себе вопрос - может проблема в моей собственной глупости?
Может проблема в том, что я не знаю ничего о себе и даже не пытаюсь узнать?

Между тем, в этой сфере деятельности, в самопознании, как раз целый фронт свободной борьбы и драгоценных побед.
Как раз там никто человеку не помеха, ни законы, ни правительства, ни отсутствие или наличие денег ...
И то, что удастся обрести на этом фронте, тоже никто не сможет отнять.

Потому пока в мировоззрении не будет четкой установки - КАЖДЫЙ ЖЕЛАЮЩИЙ ПЕРЕМЕН ДОЛЖЕН НАЧАТЬ С САМОГО СЕБЯ, шансы на разумные реформы останутся незначительными.

В связи с этим хотелось бы спросить, как считают участники форума, сколько времени в день нужно тратить на самопознание?
Помогут ли какие угодно перемены в стране отдельному человеку, если у него внутри, в голове, в душе и в сердце будет непрерывное кипящее безобразие?
Что труднее - жить тратя каждый день минут 10-15 на самопознание и на усилия, направленные на развитие своих лучших качеств и избавление себя от худших, или жить, не тратя эти 15 минут, но зато тратя 10 часов в день на бессмыслицу... ?

Может ли человек, который сам является жалким, подлым, неискренним, жадным, тщеславным, злобным и так далее, предложить какой-то ценный план улучшения жизни в стране, где он живет?
КАК?

[Серый Странник]

Когда человек живет, воспринимая себя как точка, (об этом варианте отношения к человеку говорил и Сергей Кургинян) с несомненно известными свойствами и считает, что главное дело для него - менять к лучшему внешний мир, а сам уже давно стал лучшим, то неизвестно как у него в голове появятся ценные идеи о переменах во внешнем мире?

Ответу на этот вопрос лет 50. Юнг прямо указал, что интроверты занимаются своим внутренним миром, внешний у них сильно преломляется через особенности мозга и лишь потом воспринимается. Экстраверты видят мир как есть, но им проблемно проникнуть в глубины своего мозга и изучать его. И хотя экстравертированные логики-интуиты (а Кургинян к ним относится) считают, что надо начинать изменение мира с себя, но в итоге мы всё равно получаем Иисуса (тоже экстравертированный логик-интуит), который пытается изменить мир через призывы к людям изменить себя. Это внутреннее свойство человека, он таким мировозрением рождается, оно вырастает у человека из способа восприятия мира. Только вот проблема: люди не хотят меняться. Они вообще не хотят меняться. Они совершенно не хотят меняться. Они готовы пойти на многое, лишь бы не меняться.

[Алексей Воронцов]

Ответу на этот вопрос лет 50. Юнг прямо указал, что интроверты занимаются своим внутренним миром, внешний у них сильно преломляется через особенности мозга и лишь потом воспринимается. Экстраверты видят мир как есть, но им проблемно проникнуть в глубины своего мозга и изучать его. И хотя экстравертированные логики-интуиты (а Кургинян к ним относится) считают, что надо начинать изменение мира с себя, но в итоге мы всё равно получаем Иисуса (тоже экстравертированный логик-интуит), который пытается изменить мир через призывы к людям изменить себя. Это внутреннее свойство человека, он таким мировозрением рождается, оно вырастает у человека из способа восприятия мира. Только вот проблема: люди не хотят меняться. Они вообще не хотят меняться. Они совершенно не хотят меняться. Они готовы пойти на многое, лишь бы не меняться.

Не думаю, что главная причина невнимательного отношения к самопознанию - интравертность / экстравертность.

Экстравертам самопознание значительно нужнее, чем интравертам и у них вполне достаточно сообразительности, чтобы это осознать.

Если будет достаточное количество напоминаний об этом и появятся действительно практически полезные методики, включая такие, где учитывается разница процесса для разных типов людей.

Осознание важности самопознания и важности изменения себя - это не такое уж громадное чудо!
На деле почти каждый в той или иной мере согласен с тем, что что-то в себе тоже нужно менять.

Вопрос в том, когда общество, культура, сделает перестановку акцентов, чтобы человек увидел смысл и суть самопознания и ее важность в первую очередь для него лично.

Человек, который всю жизнь бежит "вперед", не зная, вперед ли это или назад, который с энтузиазмом посвящает все свое время и силы рабскому служению собственной жадности, тщеславию, страстям, порывам - мало напоминает разумного человека, чтобы он сам о себе не возомнил.

Разве не смешно, что это самое рабское служение своему тщеславию, своей жадности обычно называется "делаю что выгодно мне"?

Думаю, что человек заслужил того, чтобы осознать простую вещь - что выгодно жадности, то не обязательно выгодно человеку, и что выгодно тщеславию - тоже.

А что может быть на свете более выгодным для человека, чем самопознание?

[Серый Странник]

Не думаю, что главная причина невнимательного отношения к самопознанию - интравертность / экстравертность.

Думать не нужно. Это более 50 лет назад установленный психоаналитиками факт. См. психотипы Юнга.

Если будет достаточное количество напоминаний об этом и появятся действительно практически полезные методики, включая такие, где учитывается разница процесса для разных типов людей.

Это есть и популяризуется уже лет 20. Толку никакого. Более того, я не видел ни одной концепции устройства общества, где люди не были бы одинаковыми по сути. Максимум поделят на мужчин и женщин. Деления на интровертов/экстравертов уже нет и заточки нет ни под тех, ни под других. Нет учёта того, что проявление своей воли - врождённая особенность значительной части людей.

[Алексей Воронцов]

Думать не нужно. Это более 50 лет назад установленный психоаналитиками факт. См. психотипы Юнга.

Это есть и популяризуется уже лет 20. Толку никакого. Более того, я не видел ни одной концепции устройства общества, где люди не были бы одинаковыми по сути. Максимум поделят на мужчин и женщин. Деления на интровертов/экстравертов уже нет и заточки нет ни под тех, ни под других. Нет учёта того, что проявление своей воли - врождённая особенность значительной части людей.

Если речь идет о том, на что я должен опираться в личной жизни, то предпочитаю проверить любые научные теории, перед тем, как верить. Особенно психологические.
Научно-установленных разнообразных фактов сколько угодно.
Залезая в подвал, переполненный ими, можно больше оттуда никогда не вылезть.

Самопознание популяризуется уже как минимум 3 500 лет, а не 20.

Массовости пока нет, но зато множество выдающихся достижений были обусловлены именно наличием людей, которые опирались на это полезное занятие в своей жизни.

А Вы сами как?
Достаточно хорошо знаете себя?

Кто у Вас внутри главный?
Душа, тело, инстинкты, жадность, тщеславие, доброта, щедрость, любовь, ненависть ... ?

Надеюсь Юнг не запрещает Вам это выяснить?

[Серый Странник]

Научно-установленных разнообразных фактов сколько угодно.
Залезая в подвал, переполненный ими, можно больше оттуда никогда не вылезть.

Каждому своё. Конечно, можно опираться и на своё мнение, основанное только лишь на личных наблюдениях. Как это и делают миллиарды людей. Каждому своё.

А Вы сами как?
Достаточно хорошо знаете себя?

Кто у Вас внутри главный?
Душа, тело, инстинкты, жадность, тщеславие, доброта, щедрость, любовь, ненависть ... ?

Зачем на личности переходить? Кому интересно меня обсуждать?

[Алексей Воронцов]

Каждому своё. Конечно, можно опираться и на своё мнение, основанное только лишь на личных наблюдениях. Как это и делают миллиарды людей. Каждому своё.
Зачем на личности переходить? Кому интересно меня обсуждать?

Не в смысле обсуждения личностей.

В смысле обсуждения того, что мы лично знаем о себе самом, и как влияет это знание на решение - начать перемены с себя или сначала стремиться к изменению общества, предполагая, что изменения себя - маловажное занятие.