Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Компот в моей голове, У меня много вопросов
fikus
сообщение 15.3.2011, 16:06
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 98
Регистрация: 3.3.2011
Пользователь №: 2847



Надо сказать, что уже наверное года четыре я упорно убиваю свой мозг всяким хламом. Прочитано четыре книги "Проекта России"; прослушан полный курс Лекций КПЕ, и прочитана их "Мертвая вода" (чуть недочитанная правда)); просмотрены "Кольцо власти" и "Дух времени"; прочитан и регулярно посещаю МЭК на Авантюре; прочитано несколько книг Николая Старикова, тоже посещаю его блог; несколько книг Кара-Мурзы; кое как осилил "Падение в бездну" Фроянова. В общем гул в голове стоит просто адский. Соответственно у меня первый вопрос, может ли кто-нить из вашего центра дать мне какую-нить краткую оценку этим трудам? Ну хотя б понять союзники это или конкуренты, ярые враги или полезные идиоты. Просто интересно.

Почему я всей этой дрянью интересуюсь? Потому что в мире происходит что-то совершенно нехорошее и непонятное. А я как мужик несу ответственность за свою семью прежде всего. Потому что у меня двое детей, и я совершенно не понимаю чему их воспитывать. Ведь дети мои - граждане будущей нашей страны, но контуры этого будущего крайне непонятны и пугающие. Мне совершенно непонятен этот человек будущего. И собственно это непонятно никому. Воспитательная функция ушла из школы и культуры. Нет четких ориентиров, окромя того самого компота из нередко противоречащих друг другу качеств. Я искал в инете может есть че-то законодательно оформленное, но не смог ничего найти. Щас в последнее время много шума поднялось по поводу того, что дети стали себя плохо вести. Устраивают ток-шоу, ах они такие. Но как-то ни у кого не возникает вопроса, а кто отвечает в стране за воспитание общества? Все говорят - семья, школа, церковь. БРЕД! В последней лекции Сергей Ервандович говорит, что намерен заниматься прежде всего образованием и воспитанием, не зависимо от возраста. В связи с этим у мя вопрос намбер два: есть ли у Сергея Ервандовича виденье этого будущего человека? Такой идеальный образ, каким был к примеру Иисус для всех христиан.

Не думайте я очень вдумчиво слушаю все лекции. И понимаю, что скорее всего будут возраждать хомос советикус. Просто реально хочется, что называется, ближе к телу. Я здесь новый человек, книг Кургиняна не читал. Может там уже хорошо раскрыт этот вопрос. Хотелось бы на самом деле уже ознакомиться с программой партии, потому как лекции несколько размазаны по времени. А хочется скорее. Поэтому еще один вопрос: где можно почитать про новый проект сверх-модерна? Потому что пока - мне все нравится из того, что говорит Сергей Ервандович. И меня не надо убеждать лишний раз в том, что все плохо. И меня совершенно не пугает никакая сложность. Я хочу этой сложности. Лишь бы хоть какой-то толк от нее был.

Далее, что касается метафизики, у меня еще один вопрос: верите ли вы в черта? Может мне показалось, но как-то красной нитью через все лекции идет эта тема, как я ее понял, что все этими мировые проекты лежат в основе эдакого дьяволького проекта. Того самого ада. Об этом как-то совершенно не принято говорить, почему-то очень запретная тема. Но вот жутко интересно по мнению центра и Сергея Ервандовича дьявол есть или нет? И если все-таки есть, может пора бы уже тогда его изучить. Цели, методы воздействия, сильные и слабые стороны. Если мы боремся со злом, глупо ведь при этом делать вид, что зла этого нет. Что оно, это зло, имеет такой хаотичный характер. Или может просто плохие люди есть и они это все набедокурили. Как только я об этом заикаюсь, то чувствую ся как поэт Бездомный в дурке.

Вот этими вопросами я иногда кого-нить озадачиваю. Ну как маленький Экзюпери, кой как завидит какого-нить более менее толкового взрослого, возьмет и подсунет ему свой рисунок №1. Но все не сговариваясь отвечают, что это шляпа...

Я бы не писал сюда, тут какой-то кисловатый форум. Половина вопросов в лучшем случае ожидает "мы это передадим Сергею Ервандовичу". Но как-то возникло ощущение, что форум он почитывает, хоть и молча. Из лекций. Может в личку че скинете))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
pamir
сообщение 22.3.2011, 22:00
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3084
Регистрация: 26.9.2007
Пользователь №: 1269



Kind, вы очевидно нарываетесь и провоцируете. Даю вам последний шанс вести нормальный диалог.

Про Суд времени Кургинян сказал, что ТАМ он лишь реабилитировал второй блок. Такова была структура ТОЙ передачи. Вам это не нравится? Вы считаете, что на Суде времени можно было обсуждать новый проект? Ведь очевидно же, что нельзя, тогда чего вы тут чушь мелете?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kind
сообщение 22.3.2011, 22:21
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Заблокированные
Сообщений: 83
Регистрация: 30.5.2009
Пользователь №: 1532



Цитата(pamir @ 22.3.2011, 22:00) *
Kind, вы очевидно нарываетесь и провоцируете. Даю вам последний шанс вести нормальный диалог.

Про Суд времени Кургинян сказал, что ТАМ он лишь реабилитировал второй блок. Такова была структура ТОЙ передачи. Вам это не нравится? Вы считаете, что на Суде времени можно было обсуждать новый проект? Ведь очевидно же, что нельзя, тогда чего вы тут чушь мелете?

Погодите, это ведь не я сослался на "Суть Времени", пытаясь ответить на вопрос "а в чём новизна фундамента". Это вы сослались. Этого нового там не описано, и теперь я в том и виноват оказался? Фантасмагория, однако. Да бог с ней.

Пожалуйста, если не в "Сути времени", то где именно г-ном Кургиняном описана эта загадочная "Стратегическая новизна"?

Кстати, "Суд времени" и "Суть времени" - это разные циклы или нет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pamir
сообщение 22.3.2011, 23:02
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3084
Регистрация: 26.9.2007
Пользователь №: 1269



Цитата(Kind @ 22.3.2011, 22:21) *
Кстати, "Суд времени" и "Суть времени" - это разные циклы или нет?

Ууу, да вы не в теме. А берётесь рассуждать с апломбом. Разобрались бы сначала.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kind
сообщение 22.3.2011, 23:46
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Заблокированные
Сообщений: 83
Регистрация: 30.5.2009
Пользователь №: 1532



Цитата(pamir @ 22.3.2011, 23:02) *
Ууу, да вы не в теме. А берётесь рассуждать с апломбом. Разобрались бы сначала.

Не заглядывал в телевизор уже лет 8. Помогает, знаете ли, внеэгрегориальному мышлению. С работами Кургиняна знаком далеко не первый год. Пока он не залез в телевизор, и аналитика не начала превращаться в ширпотреб, было интереснее. Это моё мнение, а не провокация, если что. Так что общее представление имею, чего есть, а что только отрекламировано. Кроме того - откуда картинка, которую вы привели, из "сути" или из "суда"? Но дело не в этом.

Допустим, я не в теме, а вы в теме. Тогда почему на относительно простой вопрос о новом фундаменте или о стратегической новизне вы в ответ или грозитесь баном, или "ууу"-каете? Ничего конкретно сами вы не сказали. И никто не сказал. Один только сказал, что "нам предлагается заняться поиском" стратегической новизны. Но он наверное тоже не в теме. Какой-то неуловимый Джо, эта стратегическая новизна. Хотя именно она №1 и она тянет 2-4. Вот и возникают вопросы. Что тут непонятного?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ИНОХОДЕЦ
сообщение 23.3.2011, 9:56
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 793
Регистрация: 27.2.2011
Из: Воронеж
Пользователь №: 2790



Цитата(Kind @ 22.3.2011, 23:46) *
Не заглядывал в телевизор уже лет 8. Помогает, знаете ли, внеэгрегориальному мышлению. С работами Кургиняна знаком далеко не первый год. Пока он не залез в телевизор, и аналитика не начала превращаться в ширпотреб, было интереснее. Это моё мнение, а не провокация, если что. Так что общее представление имею, чего есть, а что только отрекламировано. Кроме того - откуда картинка, которую вы привели, из "сути" или из "суда"? Но дело не в этом.

Допустим, я не в теме, а вы в теме. Тогда почему на относительно простой вопрос о новом фундаменте или о стратегической новизне вы в ответ или грозитесь баном, или "ууу"-каете? Ничего конкретно сами вы не сказали. И никто не сказал. Один только сказал, что "нам предлагается заняться поиском" стратегической новизны. Но он наверное тоже не в теме. Какой-то неуловимый Джо, эта стратегическая новизна. Хотя именно она №1 и она тянет 2-4. Вот и возникают вопросы. Что тут непонятного?

Не обижайтесь на памира, у него работа такая - отделять котлеты от мух. Я бы на его месте тоже взорвался: В первой половине интересно-неинтересно (развлекаловка какая-то), а дальше для интереса чтоли подайте Вам «Стратегическую новизну». Правда и тема такая - о мусоре в голове.Приходится Вам в тон теме вопросы задавать.

По существу. Если я Вам сейчас выдам СТРАТЕГИЧЕСКУЮ НОВИЗНУ в одной-двух фразах, что вы будете с ней, стратегией, делать? Скажите: разжуй до тактики? А потом? Дай конкретную команду что делать? Даю иногда, а в ответ получаю: еще БП не пришел, рвать постромки не могу. А БП подкрадывается медленно, медленно, потому незаметно и даже респектабельно порой.
А вы как себя поведете в этой ситуации?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kind
сообщение 23.3.2011, 13:01
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Заблокированные
Сообщений: 83
Регистрация: 30.5.2009
Пользователь №: 1532



Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 23.3.2011, 9:56) *
Не обижайтесь на памира, у него работа такая - отделять котлеты от мух.

А если человек привык к котлетам из мух? То есть к совокупности элементов, многие из которых начинают "ускользать" как только в них всматриваешься. На самом деле все мои для кого-то выглядящие провокационными утверждения - аргументированы. Аргументы могут быть сразу не поняты оппонентами, но это не повод отключать за то, чего не понимаешь.

Цитата
Я бы на его месте тоже взорвался: В первой половине интересно-неинтересно (развлекаловка какая-то), а дальше для интереса чтоли подайте Вам «Стратегическую новизну». Правда и тема такая - о мусоре в голове.Приходится Вам в тон теме вопросы задавать

Компот - не мусор. Компот вкусный, просто в компоте всё перемешано. И развлекаловка возникает не просто так - я уже описал проблему снижения уровня аналитики из-за перехода на ширпотреб, а так же безответное недоумение по ключевым вопросам этой "аналитики", что вкупе и приводит к идеям о театре и проповедничестве.

Цитата
По существу. Если я Вам сейчас выдам СТРАТЕГИЧЕСКУЮ НОВИЗНУ в одной-двух фразах, что вы будете с ней, стратегией, делать?

Вы о чём спрашиваете? Зачем создателю проекта раскрывать его детали, описывать его? Или почему человек интересуется фундаментальной составляющей проекта, когда создатель увлечён описанием второстепенных составляющих?

Кургинян говорит о проекте "Сверхмодерн". И вы спрашиваете зачем я задаю вопросы по его проекту? Причём по существу проекта?

Извините, наверное я всё же не понимаю вашего вопроса.

Сообщение отредактировал Kind - 23.3.2011, 13:24
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ИНОХОДЕЦ
сообщение 23.3.2011, 14:01
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 793
Регистрация: 27.2.2011
Из: Воронеж
Пользователь №: 2790



Цитата(Kind @ 23.3.2011, 13:01) *
Вы о чём спрашиваете? Зачем создателю проекта раскрывать его детали, описывать его? Или почему человек интересуется фундаментальной составляющей проекта, когда создатель увлечён описанием второстепенных составляющих?

Кургинян говорит о проекте "Сверхмодерн". И вы спрашиваете зачем я задаю вопросы по его проекту? Причём по существу проекта?

Извините, наверное я всё же не понимаю вашего вопроса.

У меня сутки не работал инет. Пока Вы писали, посмотрел Суть-8.
Если мой вопрос не понят, то я действительно его не понятно задал. Корректирую и повторяю. Я спрашиваю буквально:
Если я, ИНОХОДЕЦ, Вам сейчас выдам ПОНИМАНИЕ ФУНДАМЕНТА И СТРАТЕГИЧЕСКУЮ НОВИЗНУ в одной-двух фразах, что вы будете с ней, стратегией, делать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- fikus   Компот в моей голове   15.3.2011, 16:06
- - Александр Н.   Присоединяюсь к Вам уважаемый гражданин! Это...   15.3.2011, 22:48
|- - Tapa   Рискну сказать два слова по повду "чёрта...   16.3.2011, 4:30
- - ZaRus1   Я не из центра. Могу ошибаться. Компот в голове не...   16.3.2011, 8:10
|- - Tapa   Цитата(ZaRus1 @ 16.3.2011, 8:10) Я не из ...   16.3.2011, 14:01
||- - ZaRus1   Цитата(Tapa @ 16.3.2011, 14:01) Да, ZaRus...   16.3.2011, 15:15
|- - Dana29   Цитата(ZaRus1 @ 16.3.2011, 8:10) Я не из ...   17.3.2011, 17:03
- - fikus   ЦитатаВас беспокоит есть ли Люцифер? Я склонен его...   16.3.2011, 8:50
|- - Соло   Цитата(fikus @ 16.3.2011, 8:50) Тоже очен...   16.3.2011, 9:17
|- - Tapa   Цитата(fikus @ 16.3.2011, 8:50) У меня ис...   16.3.2011, 14:17
|- - МИРУ - МИР!!   Цитата(fikus @ 16.3.2011, 8:50) У меня ис...   22.3.2011, 13:17
- - fikus   Соло, ни че не понял. По ссылке нашел только афишу...   16.3.2011, 9:28
- - fikus   Соло, ни че не понял. По ссылке нашел только афишу...   16.3.2011, 9:28
- - Александр Н.   Все таки сложно найти критерий определения добра...   16.3.2011, 10:52
- - fikus   Александр Н., Вы уж меня простите, но Вы мне опять...   16.3.2011, 12:16
|- - Александр Рыжков   Цитата(fikus @ 16.3.2011, 15:16) Второй м...   17.3.2011, 9:11
- - Александр Н.   Конечно прощаю Уж извините за такой отрыв от реал...   16.3.2011, 13:03
- - fikus   Тара, Вы я как смею заметить, тут единственный пре...   16.3.2011, 14:12
|- - Tapa   Цитата(fikus @ 16.3.2011, 14:12) Тара, Вы...   16.3.2011, 14:34
- - fikus   Цитатаэто те вещи, которые при лобовом обсуждении ...   17.3.2011, 7:07
- - fikus   Александр Рыжков Ниче не понял)). Мне кажется то м...   17.3.2011, 10:10
|- - Александр Рыжков   Цитата(fikus @ 17.3.2011, 13:10) Про прог...   17.3.2011, 11:08
- - fikus   Александр Рыжков Перечитал пост на четыре раза и в...   17.3.2011, 12:04
|- - Александр Рыжков   Всё правильно)), и я об том же. Глубина и сложност...   17.3.2011, 12:45
|- - Maja   Цитата(Александр Рыжков @ 17.3.2011, 13:4...   17.3.2011, 14:32
|- - Александр Н.   Цитата(Maja @ 17.3.2011, 14:32) Я пока чи...   17.3.2011, 17:23
|- - Maja   Цитата(Александр Н. @ 17.3.2011, 18:23) Д...   18.3.2011, 17:10
- - fikus   Maja Ой как мне нравится наша дискуссия, видимо я ...   17.3.2011, 15:37
|- - Maja   Цитата(fikus @ 17.3.2011, 15:37) Maja Ой ...   17.3.2011, 16:02
- - fikus   ЦитатаДа... похоже это беда нашего потерянного пок...   18.3.2011, 14:24
- - Rinus   ficus, у тебя не компот в голове, а доисторически...   18.3.2011, 16:53
- - Александр Н.   Совершенно верно Maja, конечно Фурсенко всего лишь...   21.3.2011, 9:52
- - Ермак   такова расплата... смирись или умри!   21.3.2011, 11:01
- - fikus   Maja, Александр Н. Все ж позвольте с вами не согла...   21.3.2011, 11:24
- - Kind   Как "проблески здравомыслия" и "ост...   21.3.2011, 12:11
|- - qaz777   Цитата(Kind @ 21.3.2011, 15:11) А каков в...   21.3.2011, 12:49
- - fikus   Kind Ну по поводу зверя я как понимаю... Вот он па...   21.3.2011, 12:35
|- - Kind   Цитата(fikus @ 21.3.2011, 12:35) Kind Ну ...   21.3.2011, 12:54
|- - Симулякр Александрович   Цитата(Kind @ 21.3.2011, 12:54) Возможно....   21.3.2011, 19:55
|- - Kind   Цитата(Симулякр Александрович @ 21.3.2011, 19...   21.3.2011, 20:32
|- - Симулякр Александрович   Цитата(Kind @ 21.3.2011, 20:32) Потому чт...   22.3.2011, 0:38
- - fikus   ЦитатаНо так же и очевидно, что "Сверхмодерн...   21.3.2011, 14:19
|- - Kind   Цитата(fikus @ 21.3.2011, 14:19) Почему д...   21.3.2011, 14:53
|- - qaz777   Цитата(Kind @ 21.3.2011, 17:53) а qaz777,...   21.3.2011, 15:05
||- - Kind   Цитата(qaz777 @ 21.3.2011, 15:05) Раз с к...   21.3.2011, 15:19
||- - qaz777   Цитата(Kind @ 21.3.2011, 18:19) Дедушка Э...   21.3.2011, 15:23
||- - Kind   Цитата(qaz777 @ 21.3.2011, 15:23) Вы - де...   21.3.2011, 15:27
||- - qaz777   Цитата(Kind @ 21.3.2011, 18:27) Главное, ...   21.3.2011, 15:32
|- - pamir   Цитата(Kind @ 21.3.2011, 14:53) Нет, пото...   22.3.2011, 13:21
|- - Kind   Цитата(pamir @ 22.3.2011, 13:21) Предлага...   22.3.2011, 14:01
|- - pamir   Цитата(Kind @ 22.3.2011, 14:01) Назовите ...   22.3.2011, 16:11
|- - Kind   Цитата(pamir @ 22.3.2011, 16:11) Ещё вопр...   22.3.2011, 20:54
|- - Paix   Цитата(Kind @ 22.3.2011, 20:54) Люди так ...   22.3.2011, 21:57
|- - qaz777   Цитата(Kind @ 22.3.2011, 23:54) Люди так ...   22.3.2011, 22:49
- - fikus   ЦитатаОбращение ВЫСШЕЙ(!!) ИСТИНЫ к Мужчин...   22.3.2011, 15:19
|- - pamir   Цитата(fikus @ 22.3.2011, 15:19) Кто-нить...   22.3.2011, 16:12
|- - Александр Н.   Цитата(fikus @ 22.3.2011, 15:19) Кто-нить...   22.3.2011, 16:12
- - pamir   Kind, вы очевидно нарываетесь и провоцируете. Даю ...   22.3.2011, 22:00
|- - Kind   Цитата(pamir @ 22.3.2011, 22:00) Kind, вы...   22.3.2011, 22:21
|- - Maja   Цитата(Kind @ 22.3.2011, 22:21) Погодите,...   22.3.2011, 22:46
|- - pamir   Цитата(Kind @ 22.3.2011, 22:21) Кстати, ...   22.3.2011, 23:02
|- - Kind   Цитата(pamir @ 22.3.2011, 23:02) Ууу, да ...   22.3.2011, 23:46
|- - Paix   Цитата(Kind @ 22.3.2011, 23:46) Не загляд...   23.3.2011, 1:27
||- - Kind   Цитата(Paix @ 23.3.2011, 1:27) А если все...   23.3.2011, 11:35
||- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Kind @ 23.3.2011, 11:35) Разжёвыва...   23.3.2011, 12:06
|- - ZaRus1   Цитата(Kind @ 22.3.2011, 23:46) Не загляд...   23.3.2011, 9:24
||- - Kind   Цитата(ZaRus1 @ 23.3.2011, 9:24) Киндом п...   23.3.2011, 12:44
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Kind @ 22.3.2011, 23:46) Не загляд...   23.3.2011, 9:56
|- - Kind   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 23.3.2011, 9:56) Не оби...   23.3.2011, 13:01
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Kind @ 23.3.2011, 13:01) Вы о чём ...   23.3.2011, 14:01
- - pamir   Провокация очевидная. С работами знаком, но что та...   23.3.2011, 2:30
|- - Kind   Цитата(pamir @ 23.3.2011, 2:30) Провокаци...   23.3.2011, 12:05
- - fikus   ЦитатаВот и возникают вопросы. Что тут непонятного...   23.3.2011, 7:07
|- - qaz777   Цитата(fikus @ 23.3.2011, 10:07) Ну че за...   23.3.2011, 8:44
||- - Kind   Цитата(qaz777 @ 23.3.2011, 8:44) Форма ег...   23.3.2011, 12:41
||- - qaz777   Цитата(Kind @ 23.3.2011, 15:41) По больше...   23.3.2011, 15:50
||- - Kind   Цитата(qaz777 @ 23.3.2011, 15:50) А то та...   23.3.2011, 16:06
|||- - qaz777   Цитата(Kind @ 23.3.2011, 19:06) Не было п...   23.3.2011, 17:08
||- - Kind   Цитата(qaz777 @ 23.3.2011, 15:50) Я так п...   23.3.2011, 16:21
|- - Kind   Цитата(fikus @ 23.3.2011, 7:07) Kind Но у...   23.3.2011, 12:21
- - fikus   Прослушал восьмую часть... Там была речь про необх...   23.3.2011, 10:33
- - fikus   ЦитатаТак какие могут быть выводы из такой ситуаци...   23.3.2011, 12:50
|- - Kind   Цитата(fikus @ 23.3.2011, 12:50) Почему е...   23.3.2011, 13:20
- - fikus   Цитатасм. ролик ютуба в одном из предыдущих постов...   23.3.2011, 12:56
- - Ермак   да, человек говорит по несколькй раз: "Сверх...   23.3.2011, 13:19
|- - Kind   Цитата(Ермак @ 23.3.2011, 13:19) да, чело...   23.3.2011, 13:27
- - fikus   Но в чем-то действительно соглашусь с Кind, что на...   23.3.2011, 13:21
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(fikus @ 23.3.2011, 13:21) Но в чем...   23.3.2011, 14:39
|- - Kind   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 23.3.2011, 14:39) Если ...   23.3.2011, 15:54
- - fikus   ЦитатаОтсюда понятно, что если уж представляешь пу...   23.3.2011, 13:28
|- - Kind   Цитата(fikus @ 23.3.2011, 13:28) Опять не...   23.3.2011, 13:33
- - Kind   ЦитатаВы можете сказать че-то типа, "я считаю...   23.3.2011, 13:54
- - fikus   ЦитатаДля меня - именно что очевидно. Кind Так и п...   23.3.2011, 14:21
|- - Kind   Цитата(fikus @ 23.3.2011, 14:21) Так и пи...   23.3.2011, 15:39
- - fikus   ЦитатаЕсли я, ИНОХОДЕЦ, Вам сейчас выдам ПОНИМАНИЕ...   23.3.2011, 15:02
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(fikus @ 23.3.2011, 15:02) ИНОХОДЕЦ...   23.3.2011, 15:24
- - Клим Климыч   Цитата(fikus @ 23.3.2011, 13:21) Но в чем...   23.3.2011, 15:24
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Клим Климыч @ 23.3.2011, 15:24) Эх...   23.3.2011, 15:30
- - fikus   ЦитатаТак с каким-таким материалом я не знаком, чт...   23.3.2011, 16:15
- - Kind   Цитата(fikus @ 23.3.2011, 16:15) Ну доста...   23.3.2011, 17:28
4 страниц V   1 2 3 > » 


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 23.12.2024, 4:45