Чечевиная похлебка, найти правильные слова и кричать их на всех базарах. Опции

[abrod]

Сергей Ервандович Вы все ужасно запутали. Я буду исходить из того, что Вы честно заблуждаетесь, и постараюсь Вас переубедить. Рассчитываю, что вы тоже постараетесь меня переубедить, приводя логичные интеллектуальные или даже духовно-метафизические доводы :
1. Чечевичная похлебка это не отказ от просто идеального, это символ отказа от "идеального", определенного в рамках религиозной идеи, получившей в религиозно-философских кругах название авраамический монотеизм, это отказ от завета с Богом Авраама. А Исав был вполне себе сторонник идеального, только идеальность эта была вполне определенного свойства впоследствии получившая название Амальрик.
2. Выбрана чечевичная похлебка была не в августе 1991, а в феврале 1917, и большевизм в значительной мере был контрмодерном, а модерн и капитализм это во многом синонимы. И если вы уж хотите исследовать эти вопросы, то разбираться надо с циклами значительно более длительными, чем 100 лет, и уж тем более не 20.
3 В Советском Союзе выбрано было не чечевичная похлебка а "веселое брюхо" тоже одного известного Вам философа, которое значительно лучше соответствует тому значению, которое Вы вкладываете в понятие чечевичная похлебка и звериному капитализму который вы описываете столь живо, и не в 1986 году, а в 1952 году. А понятие "чечевичная похлебка" "право первородства" и т.д. в рамках обсуждаемой Вами метафизики вообще не имеют никакого смысла. А вот Яковлев ломал хребет не Советскому Союзу, а Исторической России, "удерживающему", и в этом смысле он был истинный Исав. И если вы посмотрите его "философские" работы, в частности то выступление, в котором он застолбил этот термин - "слом хребта", то вы это ясно увидите.
4.Идеальное, которое отбартерили в 1917 году называется Православие, и обменяли его сначала на модерн, то бишь на веселое брюхо , а потом на на построение "Царства Божия на Земле". Причем с метафизической точки зрения давно известно, что построение "Царства Божия на земле" это ВСЕГДА! в ход в царство "чечевичной похлебки", причем в моем, а не в вашем смысле.

[Zheleznyak]

Ничего не нужно придумывать насчет "чечевичной похлебки" - слишком уж мудрено.
Давно уже придуман меседж про то, что "продали державу за колбасу"

[Paix]

Ничего не нужно придумывать насчет "чечевичной похлебки" - слишком уж мудрено.
Давно уже придуман меседж про то, что "продали державу за колбасу"

ИМХО.
Вспомнили тоже. Колбасы давно никто не ест. По крайней мере той, дешевой, советской, которой и желали-то в больших количествах. А продавать очень многие и сегодня готовы. "Табун" по-прежнему готов (про интеллигенцию молчу). Женщина-одиночка с ребенком не знает, как его и себя прокормить, но думает, как его одеть по-современному, какую современную шмотку купить и какую модную шоколадку. При этом она вовсе и не ест колбасы (и плохие пельмени тоже не всегда досыта). Эта женщина пойдет на баррикады? Да она вас порвет, когда поймет, что вы хотите вновь посадить на "немодную" одежду и обувь. Она не откажется ровно от тех же возможностей (гипотетических), от которых и те редкие индивидуумы из элиты не готовы отказаться, кто даже (гипотетически) хотел бы восстановления СССР. И это, извините, уже не колбаса. Это покруче. Та самая чечевица.

[Солнышев]

Женщина-одиночка [реально знакомая Вам] с ребенком не знает, как его и себя прокормить, но думает, как его одеть по-современному, какую современную шмотку купить и какую модную шоколадку. ... Она вас порвет, когда поймет, что вы хотите вновь посадить на "немодную" одежду и обувь. Она не откажется ... Та самая чечевица.

А почему она порвет того, кто захочет вновь посадить ее на "немодную" одежду и обувь?

Я лишь хотела сказать, что отсутствие приоритета чечевицы есть отсутствие приоритета модной одежды-обуви.
Хотя не думаю, что без определенных самоограничений - не только духовных, но и материальных - может что-то получиться.

Простите, Paix, ничего про Вас не знаю - сколько Вам лет, есть ли у Вас дети. Но обратите внимание, что определенные самоограничения, без которых не может ничего получиться, женщина-одиночка из Вашего примера должна наложить не только на себя, но и на своего ребенка. Вы не пробовали представить себя на ее месте?

Знакомая мне мать-одиночка... она будет метаться между внушением ей человеческого идеального ("мы не рабы") и рассуждением о том, что костюм как у Барби - вещь не плохая, и даже крайне необходимая.

Знаете, она будет метаться между, с одной стороны, не уверен чем именно, и с одной стороны - страданием своего ребенка из-за того, что у него нет "модной шмотки" - да, да страдать из-за отсутствия этой шмотки будет не мать, а ее ребенок.

Шить такой же костюм по журналу "Бурда", чем не гнушалась ее мать, уже кажется ей дикостью. И по сути она, конечно, хочет быть западным белым человеком. Жить "нор-рмально". И ей еще не скоро удастся объяснить, что ей этого просто не дадут.

Это даже неважно, важно то, что ее ребенок (еще раз: не сама она, а ее ребенок) будет страдать из-за отсутствия "костюма как у Барби"... Не вот поэтому ли эта женщина порвет того, кто захочет вновь посадить ее на "немодную" одежду и обувь?


Сообщение отредактировал Солнышев - 27.3.2011, 19:42

[Fog]

А почему она порвет того, кто захочет вновь посадить ее на "немодную" одежду и обувь?

Почему порвет? Ответ, очевидный. Ее образ жизни, ее идеал в "но думает, как его одеть по-современному, какую современную шмотку купить и какую модную шоколадку. ... " Другого смысла она не видит, и не хочет видеть. При желании показать, "жизнь иную" порвет, за покушение на свою "свободу".

Земля не плоская - круглая, что бы убедится в этом, нужно совершить кругосветное путешествие. Отсутствие желание участвовать в путешествии, и есть свобода выбора - попой на месте.

Сообщение отредактировал Fog - 27.3.2011, 20:19

[Солнышев]

Почему порвет? Ответ, очевидный. Ее образ жизни, ее идеал в "но думает, как его одеть по-современному, какую современную шмотку купить и какую модную шоколадку. ... " Другого смысла она не видит, и не хочет видеть. При желании показать, "жизнь иную" порвет, за покушение на свою "свободу".

А я думаю, что не поэтому. Я думаю, что страдание испытываемое ее ребенком - вот главный мотив, определяющий поведение МАТЕРИ.

Fog, я не знаю про Вас даже того, что знаю про Paix. Про Paix я знаю, что она женщина.

[Fog]

А я думаю, что не поэтому. Я думаю, что страдание испытываемое ее ребенком - вот главный мотив, определяющий поведение МАТЕРИ.

Ребенок испытывает страдание, в силу того, что мать не исполнила, перед ребенком свое предназначение - передать опыт, научить выживанию, стремление познавать себя и т.д. Мода, чисто на мой мужской взгляд, это преднамеренное создание предрассудков в человеке. Комплекса не полноценности в потребители, с целью обобрать его до нитки... . Опять же соответствует действительности, коли дурак - плати.
В мороз, тело сохраняет тепло в фуфайке так же эффективно, как и в шубе. Предпочтение, отданное или фуфайке, или шубе, зависит от индивидуального наличия тараканов в голове личности. Одежда должна быть удобной, практичной, надежной и чистой.

Fog, я не знаю про Вас даже того, что знаю про Paix. Про Paix я знаю, что она женщина.

Мужчина. Данный параметр вносит измениения? Какие?

[Солнышев]

Мужчина. Данный параметр вносит измениения? Какие?

И наверное, молодой мужчина, без семьи и, главное, без детей. Это вносит небольшое изменение в понимание Вашей позиции - делает более извинительным то, что Вы не понимаете, что не только вот это

Ребенок испытывает страдание, в силу того, что мать не исполнила, перед ребенком свое предназначение - передать опыт, научить выживанию, стремление познавать себя и т.д.

не только это приносит страдание ребенку. Как Вы думаете, в каком возрасте у ребенка может начать складываться представление вообще о предназначении матери? Как Вы думаете, в каком возрасте у ребенка может начать складываться правильное представление о предназначении человека вообще, матери, в частности? И прочее из Вашего представления о предназначении матери. И что? Пока ребенок не постигнет всего такого, ему не из-за чего страдать? Что у Вас там еще в Вашем "и т.д."?

Мода, чисто на мой мужской взгляд, это преднамеренное создание предрассудков в человеке. Комплекса не полноценности в потребители, с целью обобрать его до нитки... . Опять же соответствует действительности, коли дурак - плати. В мороз, тело сохраняет тепло в фуфайке так же эффективно, как и в шубе. Предпочтение, отданное или фуфайке, или шубе, зависит от индивидуального наличия тараканов в голове личности. Одежда должна быть удобной, практичной, надежной и чистой.

Fog, ну скажите честно - не носите же вы фуфайку. Не оденете Вы только что выданную со склада (чистая!) "телогрейку" (знаете, что такое телогрейка? Это и удобно, и практично, и надежно!)

[Fog]

И наверное, молодой мужчина, без семьи и, главное, без детей. Это вносит небольшое изменение в понимание Вашей позиции - делает более извинительным то, что Вы не понимаете, что не только вот это

Господи, ну что у нас за народ такой? Вот, что хочет увидеть то и будет видеть?

Дискриминация по половому и возрасному признаку

Уж простите. Есть и жена, и дети. Дети далеко не маленькие. Это, о чем Вам говорит?

не только это приносит страдание ребенку. Как Вы думаете, в каком возрасте у ребенка может начать складываться представление вообще о предназначении матери? Как Вы думаете, в каком возрасте у ребенка может начать складываться правильное представление о предназначении человека вообще, матери, в частности? И прочее из Вашего представления о предназначении матери. И что? Пока ребенок не постигнет всего такого, ему не из-за чего страдать? Что у Вас там еще в Вашем "и т.д."?

Вероятно всего у Вас тоже имеються дети. И вы, как любящая и заботливая мать, заметили в своих детях различия. Различия могут проявляться, к примеру в характерах, с самого рождения, с первым кормлением ребенка грудью. Откуда индивидуальные особенности, которые в дальнейшем определят все их жизнь, оставляю на ваше рассмотрение.
При использование термина "правильного предназначения" определяю, как вектор направления развития личности человека, самого себя, себя и окружающего его мира.

Fog, ну скажите честно - не носите же вы фуфайку. Не оденете Вы только что выданную со склада (чистая!) "телогрейку" (знаете, что такое телогрейка? Это и удобно, и практично, и надежно!)

Да, носил. И что?

Вы утоляете голод только тортом, не как иначе? Или хлеб в той же степени может утолить Ваш голод?

[Солнышев]

Господи, ну что у нас за народ такой? Вот, что хочет увидеть то и будет видеть?

Я дал Вам понять, что не прочь был бы узнать о Вас больше. Вы не откликнулись, вот и пришлось домыслить (а не "что хочет увидеть то и будет видеть")

Дискриминация по половому и возрастному признаку

Уж простите. Есть и жена, и дети. Дети далеко не маленькие. Это, о чем Вам говорит?

Просто странно...

Вероятно всего у Вас тоже имеются дети. И вы, как любящий и заботливый отец...

Ладно, оставим тему педагогики и воспитания детей - не благодарное это дело что-то в таких вопросах кому-то объяснять...

Да, носил. И что?

А почему в прошедшем времени? Ладно, понимаю, износилась прежняя, а теперь на каком складе найдешь "телогрейку"? Разве что как реквизит в каком-нибудь театре или на киностудии. Но ведь и тогда, признайтесь же, не была телогрейка у Вас предметом повседневной носки, так, чтобы и на работу, и в гости, и в кино (а не только, скажем, на рыбалку).

Вы утоляете голод только тортом, не как иначе? Или хлеб в той же степени может утолить Ваш голод?

Я неприхотлив в еде, но не только хлебом утоляю голод. "Господи, ну что у нас за народ такой?" - либо черное, либо белое, либо хлеб, либо пирожное, или вот еще: либо Конституция, либо севрюжина с хреном! Да почему же не и то, и другое, и третье - в здравом количестве, в разумной пропорции, в уместное время?