Тексты Кургиняна обсуждение = самоцель или средство?, Запутанная и неконструктивная структура форума |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Тексты Кургиняна обсуждение = самоцель или средство?, Запутанная и неконструктивная структура форума |
7.3.2011, 13:59
Сообщение
#1
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 198 Регистрация: 21.11.2010 Пользователь №: 2224 |
Вот смотрю я на вас....
Что бы ни обсуждать лишь бы пообсуждать, да пофилософствовать.... Не могу врубиться в цели форума и обсуждения текстов. Конечно, метафизика и пр. высокие материи хорошо, но не вижу пока привязки высоких идей, излагаемых Сергеем Ервандовичем, к конкретике низовых действий и подвижек. В том числе, структура данного форума не отражает (надеюсь, пока) движения к практической реализации или хотя бы искусственного ускорения естественным путем протекающих или тлеющих процессов. Благие призывы есть, наметки к оформлению в физическом мире есть, но пока не ясные. Ситуация после первых надежд, основанных на постепенном приоткрывании завес Кургиняном, требует эскалации откровений и интенсификации процесса, если темпы останутся прежними, то может заглохнуть. Поневоле, блин, заразился метафизическим пафосом и перенял высокий штиль В общем, приземляться как то надо. |
|
|
|
![]() |
27.3.2011, 23:35
Сообщение
#2
|
|
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 57 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 3308 |
Пролистал это обсуждение.
Тима. Очень заинтересовала Ваша позиция. Согласен со многими подмеченными Вами неясностями в «феномене С. Кургиняна». Хотелось бы принять участие в обсуждении. И слегка проблематизировать такие базовые «категории» С. Кургиняна как «модерн», «постмодерн», «контрмодерн», «сверхмодерн». В полит экономии я тяготею к учению Маркса и поэтому не вполне понимаю, зачем понадобилось С. Кургиняну в построении основ своей концепции уходить от четко категориально определенных, системных моделей общества, его иерархичной организации, четкой исторической периодизации в марксизме, в область расплывчато туманных понятий «модерн», «постмодерн», «контрмодерн». Эмпирически-описательный способ описания этих понятий, по моему, исключает самую возможность построения системной теории современного общества. Оперируя этими «категориями» мы подсознательно (порой хаотически и совершенно не правомерно) включаем в поле рассмотрения культурологические черты («модернизм», «постмодернизм» в искусстве), социологические, политологические, психологические и пр. черты. Если вы посмотрите напр. «определение» «эпохи модерна» в Википедии, то увидите описательное «определение», по совокупности признаков, а не через фиксирование системной сущности объекта как это происходит в развитых теориях уже прошедших непростой путь «от конкретного к абстрактному» (в самое начало которого мы себя ставим, создавая «модернистские» теории). Понятие же «постмодерна» - и вообще исключительно культурологично. Что такое «сверхмодерн» внятно вообще никто не определил, сплошные интуиции (или я неправ?). Я понимаю, что С Кургинян преимущественно рассматривает социально политические процессы, где видимо технически удобнее оперировать столь неясными «категориями», когда размывается диалектика надстроечно-базовых отношений и напр. крах «модерна» взаимообуславливает войны 20-го века. Так называемый средний дискурс, без экономических «начал» и религиозных «концов». Или попытка свести в границы одного синкретично-афористического текста всю совокупность мировоззрения автора. И чем в области понимания экономических общественных отношений (лежащих в основании ЗАКОНОМЕРНО протекающих политических, социальных и пр. процессов) нас не устраивает категориально понятийный аппарат оперирующий терминами «империалистический капитализм», «транснациональный капитал», «финансово олигархический капитализм». Согласен, что капитализм со времен Ленина и советской политэкономической науки изрядно трансформировался (но не «сознательно», как господа буржуи пытаются нас убедить, а согласно внутренней закономерности исторического процесса). Что теория нуждается в серьезных исследованиях и развитии. Но здесь у нас мощная теоретическая основа, уходящая корнями в методологические наработки Аристотеля, английскую политэкономию (вот только чрезмерное увлечение утопическим социализмом несколько подвело Маркса К сожалению времена когда я более-менее систематически интересовался политэкономическими проблемами - в далеком прошлом, но уважение к марксизму и заданная им масштабная шкала оценки различных теоретических конструкций надеюсь сохранились и поныне. |
|
|
|
28.3.2011, 14:47
Сообщение
#3
|
|
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 48 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 3245 |
Person date='27.3.2011, 21:35' post='51047'
"Пролистал это обсуждение". Уважаемый Person! Полностью согласен с Вашей трактовкой непонимания, так сказать, необходимости категорий «пост-контр-сверх-модернов» в лекциях С.Кургиняна! По моему, только затемняют дело! Может быть, сейчас так и надо затемнять, находясь под пристальным вниманием противников («для отводу глаз»), но для новичка это кажется подозрительным. Мне, например, показалось, что СЕК отошёл от марксизма в сторону психологизации истории. События объясняет категориями психики, часто цитирует Фромма, путая его «отчуждённость» (утрату человеком психологических ориентаций в мире) с марксовой «отчуждённостью» - фактом перехода (при капитализме!) предмета в собственность другого лица. Согласен с Вами, что есть «у нас мощная теоретическая основа, уходящая корнями в наработки Аристотеля, английскую политэкономию» и т. д. Как говорил Жан-Поль Сартр, «Так называемое “преодоление” марксизма в худшем случае есть возврат к домарксизму, а в лучшем случае – к открытию заново мысли, содержащейся в философии, которую хотели преодолеть». |
|
|
|
Rinus Тексты Кургиняна обсуждение = самоцель или средство? 7.3.2011, 13:59
Rinus хочу добавить - в условиях интеллектуального голод... 8.3.2011, 13:55
Rinus Снимаю шляпу, поторопился
Вчера ("Суть време... 9.3.2011, 8:32
Брат "Всё, лишённое ценностей и духа, распадается,... 15.3.2011, 13:03
Rinus Цитата(Брат @ 15.3.2011, 13:03) "Всё... 15.3.2011, 14:50
Брат Теория архетипов сильно устарела (генетики не нашл... 15.3.2011, 22:12
Rinus Цитата(Брат @ 15.3.2011, 22:12) Теория ар... 15.3.2011, 23:05
Stella Цитата(Брат @ 15.3.2011, 22:12) Теория ар... 19.3.2011, 11:22
Брат Я чего-то не понял это, что критика ? "Немног... 16.3.2011, 9:41
Rinus Цитата(Брат @ 16.3.2011, 9:41) Я чего-то ... 16.3.2011, 10:18
Брат Аргументированная критика - это очень хорошо!... 16.3.2011, 11:01
Rinus Цитата(Брат @ 16.3.2011, 11:01) Где ВАШИ ... 16.3.2011, 12:12
Брат Вот мой тезис.
Без определения ценностей невозмо... 16.3.2011, 14:53
Rinus Цитата(Брат @ 16.3.2011, 14:53) Вот мой ... 16.3.2011, 17:38
Брат Цитата(Rinus @ 16.3.2011, 19:38) Давай за... 16.3.2011, 17:54
Тима Уважаемый Rinus!
Вы пишите «заразился метафизи... 16.3.2011, 17:12
Rinus Цитата(Тима @ 16.3.2011, 17:12) «Зачем г... 16.3.2011, 17:55

Тима На '16.3.2011, 16:55' post='43887... 17.3.2011, 1:10

ZaRus1 Цитата(Тима @ 17.3.2011, 2:10) На '16... 17.3.2011, 7:38


Rinus Да, от лекции к лекции Кургинян становится понятне... 17.3.2011, 8:54



Тима На пояснения Rinus (Сообщение #21)
Согласен с Вам... 17.3.2011, 16:21



Rinus Цитата(Тима @ 17.3.2011, 16:21) На поясне... 17.3.2011, 16:43


Тима На 17.3.2011, 6:38 post=44266
Уважаемый ZaRus1... 17.3.2011, 15:43



ZaRus1 Цитата(Тима @ 17.3.2011, 15:43) ... «прав... 17.3.2011, 16:54



Rinus Цитата(ZaRus1 @ 17.3.2011, 16:54) По ... 17.3.2011, 17:58



Тима ZaRus1' date='17.3.2011, 15:54' post=... 17.3.2011, 23:53


ek erilaR Цитата(ZaRus1 @ 17.3.2011, 7:38) Вы правы... 17.3.2011, 20:08

ek erilaR Цитата(Тима @ 17.3.2011, 1:10) На '16... 17.3.2011, 20:25

Stella Цитата(Тима @ 17.3.2011, 1:10) На '16... 19.3.2011, 11:28

Тима Stella' date='19.3.2011, 10:28' post=... 19.3.2011, 22:32
konb Цитата(Тима @ 16.3.2011, 17:12) я хочу за... 17.3.2011, 2:28

Тима На 17.3.2011, 1:28' post='44231']
Уваж... 17.3.2011, 7:27
Stella Цитата(Тима @ 16.3.2011, 17:12) Уважаемый... 19.3.2011, 11:25
Тима Stella' date='19.3.2011, 10:25' post=... 19.3.2011, 22:13
Тима Rinusu на сообщение №24.
Вы пишите: «Понятие ... 17.3.2011, 21:20
Rinus Тима, оказывается то же самое "Что такое МОДЕ... 17.3.2011, 22:21
Тима [quote name='Rinus' date='17.3.2011, 2... 17.3.2011, 23:13
Rinus Ну, по всей видимости, просто в модели и терминах ... 18.3.2011, 17:03
Тима Rinus date='18.3.2011, 16:03' post='45... 18.3.2011, 19:51
Rinus Я так понял, Тима, Вы сторонник марксистского подх... 18.3.2011, 22:04
Тима На 18.3.2011, 21:04' post='45370'
Ува... 19.3.2011, 4:07
Rinus Цитата(Тима @ 19.3.2011, 4:07) На 18.3.20... 19.3.2011, 9:58
Симулякр Александрович Цитата(Rinus @ 19.3.2011, 9:58) Вот почем... 19.3.2011, 12:55

Rinus Цитата(Симулякр Александрович @ 19.3.2011, 12... 19.3.2011, 13:03
Тима Rinus' date='19.3.2011, 8:58' post=... 19.3.2011, 22:02
Rinus Уважаемый Тима!
После просмотра 8 лекции Кург... 22.3.2011, 19:34
Тима На 'Rinus' date='22.3.2011, 18:34... 23.3.2011, 12:06
Rinus Есть такая теория "греховного падения" ч... 23.3.2011, 12:30
Тима Слушая 8-ю лекцию...
В лекции С. Е. Кургинян говор... 24.3.2011, 1:42
Tapa Цитата(Тима @ 24.3.2011, 2:42) Слушая 8-ю... 24.3.2011, 6:55
Тима 'Tapa' date='24.3.2011, 5:55' post... 24.3.2011, 13:54
Rinus Цитата(Tapa @ 24.3.2011, 6:55) Интересно,... 24.3.2011, 14:18
Тима 'Rinus' date='24.3.2011, 13:18' po... 26.3.2011, 0:48
ZaRus1 Цитата(Person @ 28.3.2011, 0:35) ...В пол... 28.3.2011, 8:38

Rinus Цитата(ZaRus1 @ 28.3.2011, 9:38) Я тоже н... 28.3.2011, 12:04

Person Цитата(Rinus @ 28.3.2011, 13:04) Резюмиру... 28.3.2011, 15:04
Person Цитата(Тима @ 28.3.2011, 15:47)
« Может... 28.3.2011, 16:05
ZaRus1 Правильно понимаете, правильно резюмируете "з... 28.3.2011, 12:41
Rinus прежде чем собраться с мыслями и ответить, хочу то... 28.3.2011, 15:05
Rinus Уважаемый Person,
если прочитать ветку с начала, ... 28.3.2011, 16:47
Person Цитата(Rinus @ 28.3.2011, 16:47) Всегда с... 28.3.2011, 18:19
Lamanchskijj Цитата(Person @ 28.3.2011, 19:19) Ленин .... 4.7.2011, 2:34
Rinus что ж, со многим можно согласиться, с некоторым не... 28.3.2011, 18:33
Тима Rinus date='28.3.2011, 17:33' post='51... 29.3.2011, 0:15
Тима Слушая Суть времени -9.
Название организации «АКС... 30.3.2011, 0:08
PNK нас в настоящее время НЕТ четко выраженных и, само... 30.3.2011, 16:53
PNK Тима. Через пять дней и через месяц увидим, что по... 30.3.2011, 17:02
Rinus Не знаю как там "юридически", если этот ... 30.3.2011, 17:05
PNK Вот уж не думал что современне средства коммуникац... 30.3.2011, 17:17
PNK Вот уж не думал что современне средства коммуникац... 30.3.2011, 17:19
Тима С. Кургинян часто говорит о важности осмысления оп... 31.3.2011, 0:53
ZaRus1 Цитата(PNK @ 30.3.2011, 17:19) Вот уж не ... 31.3.2011, 6:42
Тима ZaRus1
"(Мне кажется) необходимо понять и пра... 31.3.2011, 17:49
ZaRus1 Тима, у меня к Вам претензий нет.
Я Вам сказал Да... 31.3.2011, 18:53
Person Тима.
+1.
Раз уж мы здесь взялись кроить «контр-... 31.3.2011, 20:01
Rinus вы меня запутали! Попробую другими словами. Я ... 31.3.2011, 22:35
Person Цитата(Rinus @ 31.3.2011, 23:35) вы меня ... 31.3.2011, 23:37
Тима Rinus' date='31.3.2011, 20:35' post=... 1.4.2011, 0:44
Person Кстати у меня спонтанно возникло еще одно объяснен... 1.4.2011, 0:12
Тима Person' date='31.3.2011, 22:12' post=... 1.4.2011, 1:22
Seraphima Читаю "Слабость силы: Аналитика закрытых элит... 25.4.2011, 19:14
Иван Гончаров Цитата(Тима @ 1.4.2011, 2:22) Person... 3.7.2011, 9:53
Rinus Цитата(Иван Гончаров @ 3.7.2011, 10:53) В... 5.7.2011, 11:38![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 1.11.2025, 9:36 |