Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Диктатура пролетариата, Что такое пролетариат? Актуальность диктатуры пролетариата…
Потапенко Владис...
сообщение 28.3.2011, 17:33
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 242
Регистрация: 26.3.2011
Из: СССР (сегодня СНГ) - РСФСР (сегодня Российская Федерация) - Город Горький (сегодня Нижний Новгород)
Пользователь №: 3591



Выскажу своё мнение…
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Диктатура пролетариата… давайте разберемся, почему она по-прежнему АКТУАЛЬНА?
Но для начала надо разобраться, а кто такой этот самый пролетариат.

В классическом марксизме определение пролетариату было дано Ф. Энгельсом в его работе «Принципы коммунизма» (написана в конце октября 1847 года): «Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путём продажи своего труда, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала».

Разумеется, пролетариат это не только заводские рабочие (это, наверное, главная ошибка Маркса и Энгельса называть пролетариями только работников промышленности и делать вывод, что революция возможно только в промышленно развитых странах), есть индустриальный пролетариат, есть сельский пролетариат (он был, пожалуй, главной движущий силой Октябрьской революции в России), есть, наконец, пролетарии умственного труда (именно они будут движущий силой революции XXI века).

Есть мнение, будто в современный России пролетариата нет, на мой взгляд, это мнение ошибочно…

Вот кое, какая статистика (не то что бы она подтверждала мои слова но всё же):
http://www.gks.ru/scripts/free/1c.exe?XXXX...5.2.2.1/010020R

Пролетарии в России есть (а иначе кто кормит Россию???) дело в том, что пролетариат XXI века сильно отличается от пролетариата XIX и начала XX века… вот неплохая статья на эту тему:
http://www.igorpuzanov.name/proletariat

Теперь собственно о диктатуре…

В современных условиях диктатура пролетариата означает ТЕХНОКРАТИЮ ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Технократия_(политология) ) это связанно с тем, что как я сказал выше главной движущий силой, будущий сверхмодерниской социалистической революции становятся пролетарии УМСТВЕНОГО ТРУДА…

Таким образам у меня к вам товарищи возникает вопрос, ТЕХНОКРАТИЯ сегодня АКТУАЛЬНА?
Можно ли сказать что в современных условиях диктатура пролетариата = диктатура технократии??

P.S
Интересно, что думает по этому поводу сам Кургинян?

Сообщение отредактировал Потапенко Владислав - 28.3.2011, 22:47


--------------------
☭Пролетарии всех стран, соединяйтесь!☭
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Кот Мышелов
сообщение 28.3.2011, 18:50
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3034
Регистрация: 24.11.2010
Из:
Пользователь №: 2235



Цитата(Потапенко Владислав @ 28.3.2011, 18:33) *
сельский пролетариат (он был, пожалуй, главной движущий силой Октябрьской революции в России), есть, наконец, пролетарии умственного труда (именно они будут движущий силой революции XXI века).

Вы серьёзно полагаете, что крестьянство было движущей силой Октября? Ленин не раз указывал о двойственной природе крестьянина как типичного представителя мелкой буржуазии. С одной стороны - хозяин своего труда, с другой - сам труженик. Кроншдатский мятеж, крестьянские бунты на Тамбовщине, полыхающая в огне крестьянских восстаний Украина это по крайне мере кажется странным представлять крестьянство движущей силой революции.
По поводу пролетариата. В России не было классического пролетариата по Марксу, т.к. русская промышленность в начале ХХ века только входила в фазу промышленной индустриализации.
Революция 17 года это не классическая революция, как разрешение основного противоречия между трудом и капиталом - это реакция на цивилизационных коллапс который произошёл в России, и большевики оказались именно той сильной рукой - аттрактором, который они подставили падающей вниз стране.
Цитата
И когда Ленин говорил: "Есть такая партия", он [говорил] и правду, и неправду, потому что это была не партия. Был ли это "орден меченосцев", как потом якобы сказал Сталин, или нет, но это не была партия. Это было гиперплотное сообщество. И они сами себя называли – как? "Партией нового типа". Что они говорили про себя? "Да, пролетариата, развитого класса как на Западе, нет. Но мы сначала построим партию пролетариата, а потом пролетариат". Маркс трижды в гробу бы перевернулся от такой формулы! Но она же только и оказалась эффективной. - Суть времени - 2

По поводу диктатуры пролетариата. Сия диктатура нужна была в первую очередь самому пролетариату, как формируемому классу.
Диктатура пролетариата, это не более чем форма управления советским обществом в переходный период. В других социалистических странах использовалась такая форма, как народная демократия. Руководство социалистическим строительством осуществляли Народные фронты, в которые входили все антикапиталические силы.
Кургинян говорил не о диктатуре технократии, а власти меритократии, где точкой опоры системы будет когнетариат, т.е. пролетарии умственного труда. Про форму управления (диктатура или другие формы управления общества) он ничего пока не говорил. Речь шла о содержании нового общества , а не о его форме.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Потапенко Владис...
сообщение 28.3.2011, 19:19
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 242
Регистрация: 26.3.2011
Из: СССР (сегодня СНГ) - РСФСР (сегодня Российская Федерация) - Город Горький (сегодня Нижний Новгород)
Пользователь №: 3591



Цитата(Кот Мышелов @ 28.3.2011, 19:50) *
Вы серьёзно полагаете, что крестьянство было движущей силой Октября? Ленин не раз указывал о двойственной природе крестьянина как типичного представителя мелкой буржуазии. С одной стороны - хозяин своего труда, с другой - сам труженик. Кроншдатский мятеж, крестьянские бунты на Тамбовщине, полыхающая в огне крестьянских восстаний Украина это по крайне мере кажется странным представлять крестьянство движущей силой революции.
По поводу пролетариата. В России не было классичского пролетариата по Марксу, т.к. русская промышленность в начале ХХ века только входила в фазу промышленной индустриализации.
Революция 17 года это не классическая революция, как разрешение основного противоречия между трудом и капиталом - это реакция на цивилизационных коллапс который произошёл в России, и большевики оказались именно той сильной рукой - аттрактором, который они подставили падающей вниз стране.


Согласен...
Но, тем не менее, роль крестьянства классиками была недооценена…

Цитата(Кот Мышелов @ 28.3.2011, 19:50) *
По поводу диктатуры пролетариата. Сия диктатура нужна была в первую очередь самому пролетариату, как формируемому классу.
Диктатура пролетариата, это не более чем форма управления советским обществом в переходный период. В других социалистических странах использовалась такая форма, как народная демократия. Руководство социалистическим строительством осуществляли Народные фронты, в которые входили все антикапиталические силы.
Кургинян говорил не о диктатуре технократии, а власти меритократии, где точкой опоры системы будет когнетариат, т.е. пролетарии умственного труда. Про форму управления (диктатура или другие формы управления общества) он ничего пока не говорил. Речь шла о содержании нового общества , а не о его форме.


Единственная изобретенная человечеством форма правления это диктатура, демократии не существует, точнее, существует, но это как раз и будет диктатура пролетариата, западная демократия это диктатура буржуазии – холодная война богатых против бедных.

Сообщение отредактировал Потапенко Владислав - 28.3.2011, 20:06


--------------------
☭Пролетарии всех стран, соединяйтесь!☭
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кот Мышелов
сообщение 28.3.2011, 19:43
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3034
Регистрация: 24.11.2010
Из:
Пользователь №: 2235



Цитата(Потапенко Владислав @ 28.3.2011, 20:19) *
западная демократия это диктатура буржуазии – холодная война богатых против бедных.

Это не диктатура, диктатура была в гитлеровский период в Германии, режим генерала Пина в Чили. Кстати в условиях демократии к власти пришёл Альменде, некоторое время в послевоенный период в правительства своих стран входили французские и итальянские коммунисты. Суть буржуазной демократии как власти , в другом в конфигурации политической системы этих стран. Что является точкой опоры. Опорой является естественно буржуазия, т.к. она обладает интеллектуальным и материальным ресурсом. Когда эти ресурсы «сжимаются» - следует реакция, превращающая демократию в банальную диктатуру.
Кстати война между бедными и богатыми бывает не, только, холодной, но и горячей. Например, война «красных бригад» в семидесятые годы в Германии, с правящим режимом, и это в условиях западной демократии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Потапенко Владис...
сообщение 28.3.2011, 19:51
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 242
Регистрация: 26.3.2011
Из: СССР (сегодня СНГ) - РСФСР (сегодня Российская Федерация) - Город Горький (сегодня Нижний Новгород)
Пользователь №: 3591



Цитата(Кот Мышелов @ 28.3.2011, 20:43) *
Это не диктатура, диктатура была в гитлеровский период в Германии, режим генерала Пина в Чили. Кстати в условиях демократии к власти пришёл Альменде, некоторое время в послевоенный период в правительства своих стран входили французские и итальянские коммунисты. Суть буржуазной демократии как власти последней, в другом в конфигурации политической системы этих стран. Что является точкой опоры. Опорой является естественно буржуазия, т.к. она обладает интеллектуальным и материальным ресурсом. Когда эти ресурсы «сжимаются» - следует реакция, превращающая демократию в банальную диктатуру.
Кстати война между бедными и богатыми бывает не, только, холодной, но и горячей. Например, война «красных бригад» в семидесятые годы в Германии, с правящим режимом, и это в условиях западной демократии.


Всё одно, просто диктатура может быть разной… может быть ”мягкой” а может быть жёсткой (фашизм)
Разве США не тоталитарное государство?

Сообщение отредактировал Потапенко Владислав - 28.3.2011, 19:57


--------------------
☭Пролетарии всех стран, соединяйтесь!☭
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Потапенко Владислав   Диктатура пролетариата   28.3.2011, 17:33
- - Богатырёв   Я бы лично не стал смешивать понятия технократии к...   28.3.2011, 18:11
|- - kostina   Цитата(Богатырёв @ 28.3.2011, 19:11) Но, ...   28.3.2011, 18:14
|- - Потапенко Владислав   Цитата(Богатырёв @ 28.3.2011, 19:11) ...с...   28.3.2011, 19:11
|- - metaphysic   Цитата(Богатырёв @ 28.3.2011, 19:11) Но в...   28.3.2011, 20:06
|- - metaphysic   Цитата(metaphysic @ 28.3.2011, 21:06) Тер...   29.3.2011, 23:56
|- - metaphysic   Цитата(metaphysic @ 30.3.2011, 0:56) Еще ...   1.4.2011, 18:29
- - Кот Мышелов   Цитата(Потапенко Владислав @ 28.3.2011, 18...   28.3.2011, 18:50
|- - Потапенко Владислав   Цитата(Кот Мышелов @ 28.3.2011, 19:50) Вы...   28.3.2011, 19:19
||- - Кот Мышелов   Цитата(Потапенко Владислав @ 28.3.2011, 20...   28.3.2011, 19:43
||- - Потапенко Владислав   Цитата(Кот Мышелов @ 28.3.2011, 20:43) Эт...   28.3.2011, 19:51
|- - Виноградов   Цитата(Кот Мышелов @ 28.3.2011, 19:50) .....   28.3.2011, 19:39
|- - Потапенко Владислав   Цитата(Виноградов @ 28.3.2011, 20:39) Мне...   28.3.2011, 20:12
- - Солнышев   Цитата(Потапенко Владислав @ 28.3.2011, 18...   28.3.2011, 20:17
|- - Потапенко Владислав   Цитата(Солнышев @ 28.3.2011, 21:17) Для н...   28.3.2011, 20:21
|- - Солнышев   Цитата(Потапенко Владислав @ 28.3.2011, 21...   28.3.2011, 21:02
|- - Потапенко Владислав   Цитата(Солнышев @ 28.3.2011, 22:02) Утвер...   28.3.2011, 21:18
|- - Солнышев   Цитата(Потапенко Владислав @ 28.3.2011, 22...   28.3.2011, 21:24
|- - Потапенко Владислав   Цитата(Солнышев @ 28.3.2011, 22:24) Дык...   28.3.2011, 21:31
||- - Солнышев   Цитата(Потапенко Владислав @ 28.3.2011, 22...   28.3.2011, 21:59
||- - Потапенко Владислав   Цитата(Солнышев @ 28.3.2011, 22:59) Дык...   28.3.2011, 22:10
||- - Солнышев   Цитата(Потапенко Владислав @ 28.3.2011, 23...   28.3.2011, 22:26
|||- - Потапенко Владислав   Цитата(Солнышев @ 28.3.2011, 23:26) Серге...   28.3.2011, 22:31
||- - Виноградов   Цитата(Потапенко Владислав @ 28.3.2011, 23...   28.3.2011, 22:35
||- - Потапенко Владислав   Цитата(Виноградов @ 28.3.2011, 23:35) ......   28.3.2011, 22:38
||- - Виноградов   Цитата(Потапенко Владислав @ 28.3.2011, 23...   28.3.2011, 22:44
||- - Солнышев   Цитата(Потапенко Владислав @ 28.3.2011, 23...   29.3.2011, 11:41
|- - Симулякр Александрович   Цитата(Солнышев @ 28.3.2011, 22:24) А про...   29.3.2011, 2:31
|- - Солнышев   Цитата(Симулякр Александрович @ 29.3.2011, 3...   29.3.2011, 11:44
- - Потапенко Владислав   Товарищи! Хоть Кургинян и призывает называть в...   29.3.2011, 14:14
|- - Солнышев   Цитата(Потапенко Владислав @ 29.3.2011, 15...   29.3.2011, 14:44
- - Потапенко Владислав   Нет, это значит именно взять власть в свои руки...   29.3.2011, 15:09
|- - Солнышев   Цитата(Потапенко Владислав @ 29.3.2011, 16...   29.3.2011, 15:19
|- - Соло   Цитата(Потапенко Владислав @ 29.3.2011, 16...   31.3.2011, 7:07
- - Потапенко Владислав   Во-первых, для меня четвёртый проект это коммунизм...   29.3.2011, 15:39
|- - Солнышев   Цитата(Потапенко Владислав @ 29.3.2011, 16...   29.3.2011, 16:13
|- - Потапенко Владислав   Цитата(Солнышев @ 29.3.2011, 17:13) 57 Н...   29.3.2011, 16:18
- - Потапенко Владислав   У нас с вами спор возник в основном в терминологии...   29.3.2011, 16:39
- - Потапенко Владислав   На мой взгляд, для развития учения о классовой бор...   29.3.2011, 22:26
|- - Соло   Цитата(Потапенко Владислав @ 29.3.2011, 23...   31.3.2011, 7:12
||- - Потапенко Владислав   Цитата(Соло @ 31.3.2011, 8:12) Вполне под...   31.3.2011, 12:48
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Потапенко Владислав @ 29.3.2011, 23...   31.3.2011, 14:29
|- - Потапенко Владислав   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 31.3.2011, 15:29) Длинн...   31.3.2011, 15:07
- - Merlin   Владислав, Вам безусловно не занимать энтузиазма,...   31.3.2011, 5:53
|- - Симулякр Александрович   Цитата(Merlin @ 31.3.2011, 6:53) Павка Ко...   31.3.2011, 16:14
|- - Merlin   Цитата(Симулякр Александрович @ 31.3.2011, 16...   31.3.2011, 22:16
|- - Симулякр Александрович   Цитата(Merlin @ 31.3.2011, 23:16) Ну вооб...   1.4.2011, 9:07
- - Ortvin   Может быть, стоит просто интерпретировать слово ...   31.3.2011, 18:33
- - serggrey   Цитата(Потапенко Владислав @ 28.3.2011, 17...   31.3.2011, 20:24
|- - Потапенко Владислав   Цитата(serggrey @ 31.3.2011, 21:24) Уважа...   31.3.2011, 20:27
- - Потапенко Владислав   Вот кстати цитата из “Манифеста коммунистической п...   1.4.2011, 12:21
- - ИНОХОДЕЦ   Кто возглавит спасение Русской цивилизации? Для ко...   1.4.2011, 14:04
|- - Виноградов   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 1.4.2011, 15:04) .... «...   1.4.2011, 15:05
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Виноградов @ 1.4.2011, 16:05) Если...   2.4.2011, 16:05
|- - Потапенко Владислав   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 2.4.2011, 17:05) Как ск...   2.4.2011, 16:21
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Потапенко Владислав @ 2.4.2011, 17...   2.4.2011, 16:38
||- - Потапенко Владислав   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 2.4.2011, 17:38) Здесь,...   2.4.2011, 16:43
|||- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Потапенко Владислав @ 2.4.2011, 17...   2.4.2011, 17:15
||||- - Куликов2005   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 2.4.2011, 17:15) что вс...   2.4.2011, 18:25
||||- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Куликов2005 @ 2.4.2011, 19:25) А Ч...   2.4.2011, 19:43
||||- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Куликов2005 @ 2.4.2011, 19:25) А Ч...   2.4.2011, 20:10
||||- - Куликов2005   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 2.4.2011, 20:10) Отвеча...   2.4.2011, 20:17
||||- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Куликов2005 @ 2.4.2011, 21:17) Как...   2.4.2011, 20:32
|||- - Виноградов   Цитата(Потапенко Владислав @ 2.4.2011, 17...   2.4.2011, 20:18
||- - Виноградов   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 2.4.2011, 17:38) Здесь,...   2.4.2011, 16:48
|- - Куликов2005   Цитата(Потапенко Владислав @ 2.4.2011, 16...   2.4.2011, 16:47
|- - Виноградов   Цитата(Куликов2005 @ 2.4.2011, 17:47) Воо...   2.4.2011, 16:51
|- - Куликов2005   Цитата(Виноградов @ 2.4.2011, 16:51) Это...   2.4.2011, 18:20
|- - Виноградов   Цитата(Куликов2005 @ 2.4.2011, 19:20) Гм....   2.4.2011, 19:09
|- - Куликов2005   Цитата(Виноградов @ 2.4.2011, 19:09) Блес...   2.4.2011, 19:56
|- - Потапенко Владислав   Цитата(Куликов2005 @ 2.4.2011, 20:56) Я т...   2.4.2011, 20:00
|- - Куликов2005   Цитата(Потапенко Владислав @ 2.4.2011, 20...   2.4.2011, 20:13
- - Потапенко Владислав   МЕЖДУНАРОДНОМУ КОНГРЕССУ СТУДЕНТОВ-СОЦИАЛИСТОВ...   1.4.2011, 15:02
- - Потапенко Владислав   Кстати в той же викепедии написано, что пролетариа...   1.4.2011, 20:17
|- - Виноградов   Цитата(Потапенко Владислав @ 1.4.2011, 21...   1.4.2011, 21:01
- - Потапенко Владислав   Я пытаюсь вам доказать что в нашем обществе по-пре...   1.4.2011, 21:15
|- - Виноградов   Цитата(Потапенко Владислав @ 1.4.2011, 22...   1.4.2011, 21:31
|- - Потапенко Владислав   Цитата(Виноградов @ 1.4.2011, 22:31) Не в...   1.4.2011, 21:35
|- - Виноградов   Цитата(Потапенко Владислав @ 1.4.2011, 22...   2.4.2011, 16:26
- - Потапенко Владислав   Интеллигенция в "Большой советской энциклопед...   2.4.2011, 15:33
- - Потапенко Владислав   Я имел в виду вот этот текст – ЦитатаПрезид...   2.4.2011, 16:37
- - Куликов2005   Прежде, чем обсуждать вопросы диктатуры пролетариа...   2.4.2011, 18:17
- - Потапенко Владислав   Товарищ Куликов2005, "глупый" вопрос я з...   2.4.2011, 19:52
|- - Куликов2005   Цитата(Потапенко Владислав @ 2.4.2011, 19...   2.4.2011, 20:08
- - Потапенко Владислав   Учителя как минимум предоставляют услуги. А если п...   2.4.2011, 20:15
|- - Куликов2005   Цитата(Потапенко Владислав @ 2.4.2011, 20...   2.4.2011, 20:27
|- - Виноградов   Цитата(Потапенко Владислав @ 2.4.2011, 21...   2.4.2011, 21:01
|- - Куликов2005   Цитата(Виноградов @ 2.4.2011, 21:01) Глав...   2.4.2011, 21:37
||- - Виноградов   Цитата(Куликов2005 @ 2.4.2011, 22:37) Сра...   2.4.2011, 22:14
|- - qaz777   Цитата(Виноградов @ 3.4.2011, 1:01) Не со...   2.4.2011, 21:57
- - corwin   ИМХО попытка свести разные категории населения (со...   2.4.2011, 20:23
- - Потапенко Владислав   Вы хотите сказать, что капиталист не извлекает при...   2.4.2011, 20:31
|- - Куликов2005   Цитата(Потапенко Владислав @ 2.4.2011, 20...   2.4.2011, 21:31
- - Потапенко Владислав   Учитель должен воспитывать моральные ценности при ...   2.4.2011, 21:07
- - Потапенко Владислав   Ещё раз повторяю, если квалифицированный рабочий п...   2.4.2011, 21:40
|- - Куликов2005   Цитата(Потапенко Владислав @ 2.4.2011, 21...   2.4.2011, 22:03
|- - Потапенко Владислав   Цитата(Куликов2005 @ 2.4.2011, 23:03) Эх-...   2.4.2011, 22:28
- - Куликов2005   Уважаемый Потапенко Владислав! О чем Вы со мн...   2.4.2011, 23:23
|- - Потапенко Владислав   Цитата(Куликов2005 @ 3.4.2011, 0:23) Уваж...   3.4.2011, 0:21
- - Куликов2005   Уважаемый Потапенко Владислав! Это еще вопрос...   3.4.2011, 1:16
2 страниц V   1 2 >


Тема закрытаНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 23.12.2024, 19:26