Диктатура пролетариата, Что такое пролетариат? Актуальность диктатуры пролетариата… Опции

[Потапенко Владис...]

Выскажу своё мнение…
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Диктатура пролетариата… давайте разберемся, почему она по-прежнему АКТУАЛЬНА?
Но для начала надо разобраться, а кто такой этот самый пролетариат.

В классическом марксизме определение пролетариату было дано Ф. Энгельсом в его работе «Принципы коммунизма» (написана в конце октября 1847 года): «Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путём продажи своего труда, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала».

Разумеется, пролетариат это не только заводские рабочие (это, наверное, главная ошибка Маркса и Энгельса называть пролетариями только работников промышленности и делать вывод, что революция возможно только в промышленно развитых странах), есть индустриальный пролетариат, есть сельский пролетариат (он был, пожалуй, главной движущий силой Октябрьской революции в России), есть, наконец, пролетарии умственного труда (именно они будут движущий силой революции XXI века).

Есть мнение, будто в современный России пролетариата нет, на мой взгляд, это мнение ошибочно…

Вот кое, какая статистика (не то что бы она подтверждала мои слова но всё же):
http://www.gks.ru/scripts/free/1c.exe?XXXX...5.2.2.1/010020R

Пролетарии в России есть (а иначе кто кормит Россию???) дело в том, что пролетариат XXI века сильно отличается от пролетариата XIX и начала XX века… вот неплохая статья на эту тему:
http://www.igorpuzanov.name/proletariat

Теперь собственно о диктатуре…

В современных условиях диктатура пролетариата означает ТЕХНОКРАТИЮ ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Технократия_(политология) ) это связанно с тем, что как я сказал выше главной движущий силой, будущий сверхмодерниской социалистической революции становятся пролетарии УМСТВЕНОГО ТРУДА…

Таким образам у меня к вам товарищи возникает вопрос, ТЕХНОКРАТИЯ сегодня АКТУАЛЬНА?
Можно ли сказать что в современных условиях диктатура пролетариата = диктатура технократии??

P.S
Интересно, что думает по этому поводу сам Кургинян?

Сообщение отредактировал Потапенко Владислав - 28.3.2011, 22:47

[Кот Мышелов]

сельский пролетариат (он был, пожалуй, главной движущий силой Октябрьской революции в России), есть, наконец, пролетарии умственного труда (именно они будут движущий силой революции XXI века).

Вы серьёзно полагаете, что крестьянство было движущей силой Октября? Ленин не раз указывал о двойственной природе крестьянина как типичного представителя мелкой буржуазии. С одной стороны - хозяин своего труда, с другой - сам труженик. Кроншдатский мятеж, крестьянские бунты на Тамбовщине, полыхающая в огне крестьянских восстаний Украина это по крайне мере кажется странным представлять крестьянство движущей силой революции.
По поводу пролетариата. В России не было классического пролетариата по Марксу, т.к. русская промышленность в начале ХХ века только входила в фазу промышленной индустриализации.
Революция 17 года это не классическая революция, как разрешение основного противоречия между трудом и капиталом - это реакция на цивилизационных коллапс который произошёл в России, и большевики оказались именно той сильной рукой - аттрактором, который они подставили падающей вниз стране.

И когда Ленин говорил: "Есть такая партия", он [говорил] и правду, и неправду, потому что это была не партия. Был ли это "орден меченосцев", как потом якобы сказал Сталин, или нет, но это не была партия. Это было гиперплотное сообщество. И они сами себя называли – как? "Партией нового типа". Что они говорили про себя? "Да, пролетариата, развитого класса как на Западе, нет. Но мы сначала построим партию пролетариата, а потом пролетариат". Маркс трижды в гробу бы перевернулся от такой формулы! Но она же только и оказалась эффективной. - Суть времени - 2

По поводу диктатуры пролетариата. Сия диктатура нужна была в первую очередь самому пролетариату, как формируемому классу.
Диктатура пролетариата, это не более чем форма управления советским обществом в переходный период. В других социалистических странах использовалась такая форма, как народная демократия. Руководство социалистическим строительством осуществляли Народные фронты, в которые входили все антикапиталические силы.
Кургинян говорил не о диктатуре технократии, а власти меритократии, где точкой опоры системы будет когнетариат, т.е. пролетарии умственного труда. Про форму управления (диктатура или другие формы управления общества) он ничего пока не говорил. Речь шла о содержании нового общества , а не о его форме.

[Виноградов]

...
По поводу диктатуры пролетариата. Сия диктатура нужна была в первую очередь самому пролетариату, как формируемому классу.
Диктатура пролетариата, это не более чем форма управления советским обществом в переходный период. В других социалистических странах использовалась такая форма, как народная демократия. Руководство социалистическим строительством осуществляли Народные фронты, в которые входили все антикапиталические силы.
Кургинян говорил не о диктатуре технократии, а власти меритократии, где точкой опоры системы будет когнетариат, т.е. пролетарии умственного труда. Про форму управления (диктатура или другие формы управления общества) он ничего пока не говорил. Речь шла о содержании нового общества , а не о его форме.

Мне кажется, здесь Вы неправы. Сказать, что диктатура пролетариата была нужна в первую очередь самому пролетариату, нельзя. И компартия, и сам пролетариат (в принципе) понимали временный характер этой "диктатуры". На время собственно революции (не переворота, этапа захвата власти, а всей революции как длительного процесса изменения общественного строя) власть было нужно удержать для подавления эксплуататорских классов. Но после преодоления этого сопротивления эксплуататоров власть должна была перейти ко всему народу.
И единственный класс, который мог это сделать - захватить власть, с тем чтобы её потом спокойно отдать народу - был именно пролетариат. "Передовые представители пролетариата" - не могу писать это без кавычек, настолько сильно вбили нам в головы ехидное отношение к этим понятиям некоторые деятели искусства - отлично понимали эту перспективу и спокойно относились к тому, что реальная власть переходила в руки функционеров. Кто-то должен производить конкретные "властные действия". Так формировалась пресловутая "партократия". Но этот-то термин - партократия - лишь идеологически нагруженная мормышка, на которую клюнули практически все мы. И поныне отчётливо видно это завистливое отношение либероидов к партократам. Основанное, в первую очередь, на зависти к преимуществам в распределении благ. (А скорее всего, только на ней).
Так что диктатура пролетариата, которая была построена коммунистами, была не столько заветным плодом, сколько тяжёлой обязанностью. Со всеми вытекающими...

[Потапенко Владис...]

Мне кажется, здесь Вы неправы. Сказать, что диктатура пролетариата была нужна в первую очередь самому пролетариату, нельзя. И компартия, и сам пролетариат (в принципе) понимали временный характер этой "диктатуры". На время собственно революции (не переворота, этапа захвата власти, а всей революции как длительного процесса изменения общественного строя) власть было нужно удержать для подавления эксплуататорских классов. Но после преодоления этого сопротивления эксплуататоров власть должна была перейти ко всему народу.
И единственный класс, который мог это сделать - захватить власть, с тем чтобы её потом спокойно отдать народу - был именно пролетариат. "Передовые представители пролетариата" - не могу писать это без кавычек, настолько сильно вбили нам в головы ехидное отношение к этим понятиям некоторые деятели искусства - отлично понимали эту перспективу и спокойно относились к тому, что реальная власть переходила в руки функционеров. Кто-то должен производить конкретные "властные действия". Так формировалась пресловутая "партократия". Но этот-то термин - партократия - лишь идеологически нагруженная мормышка, на которую клюнули практически все мы. И поныне отчётливо видно это завистливое отношение либероидов к партократам. Основанное, в первую очередь, на зависти к преимуществам в распределении благ. (А скорее всего, только на ней).
Так что диктатура пролетариата, которая была построена коммунистами, была не столько заветным плодом, сколько тяжёлой обязанностью. Со всеми вытекающими...

Диктатура пролетариата будет до того самого момента пока не будет построено бесклассовое общество пока не отомрет государство (оружие правящего класса для подавления других классов) пока наконец не будет построен коммунизм (именно пролетариат и будет, строит этот коммунизм).