Кто ЭТИ люди!?, Про "как-известников"... Опции

[Bang]

Посмотрел на прошлой неделе "Судите сами" с Кургиняном и другими. Или "другими". Среди "других" был Борис Надеждин и Татьяна Пархалина. Тема передачи - ЯДЕРНЫЙ МИР: РАЗОРУЖАТЬСЯ ИЛИ НАРАЩИВАТЬ? Оба этих человека бесспорно (а также безусловно и прочее) поддерживали инициативу США по разоружению.

Вот уже двадцать лет я смотрю на этих людей и не могу понять что это за люди!?

Вот Борис Надеждин. Человек лет сорока. Т.е. уже взрослый зрелый человек. Обучался в школе, ВУЗе, что-то там кончал, т.е. далеко не идиот. Однако ж в его исполнении я слышу все те же самое горбачевское "новое мЫшление". Этот взрослый и зрелый человек не гнушается в публичной передаче приводить типично "кухонные" аргументы, при этом он смотрит не моргая в камеру... Такой уровень аргументации я бы даже на интернет-форумах постеснялся приводить.

Татьяна Пархалина. Тоже не девочка. Родилась не вчера, мир понимает не через призму уличных митингов как рядовой обыватель. И тем не менее... Опять это горбачевское "новое мЫшление"!...

Ведь прошло ДВАДЦАТЬ ЛЕТ!!! На их глазах все прошло. Они видели к чему все это привело, к чему все это идет и к чему все это в конечном итоге может привести!...

Я... не понимаю этих людей! Нет, я понимаю их так сказать на феноменологическом уровне. Т.е. что они делают и говорят. Я не понимаю их на уровне ноумена. Для меня они какая-то навсегда закрытая "вещь в себе". И вот это не дает мне покоя.

Я считаю что у нас у всех в психике есть потенция к пониманию друг друга. Т.е. любой человек при желании может "смоделировать" у себя в голове субъектность другого человека, его внутренний мир и прочее. Конечно для этого надо обладать определенной психологической интуицией, иметь социальный интеллект и т.д. Но главное что это потенциально возможно. Можно понять что двигало Ромео и Джульеттой, что их привело к смертному исходу и т.д.
Можно примерно понять что происходило в голове Евсюкова (я считаю что ничего необычного и аффекта с патологией там не было). Единственное чего нельзя понять это явную патологию. Нельзя понять что значит испытывать галлюцинации, пока сам не погрузишься в них. Нельзя понять что значит быть пьяным пока не попробуешь.

А ЭТИХ я понять не могу. Я не могу "смоделировать" что у них происходит в голове...

Я не могу объяснить их внутренний мир чем-то одним - например глупостью, иррациональной ненавистью или банальной корыстью или жадностью. Их внутренний мир не сводится к этим элементам или их сплаву. Есть какой-то "блок" у них в голове которого нет у меня и поэтому я не могу их понять именно с позиции их внутреннего взгляда на вещи, я не могу эту позицию временно интериоризировать и временно (как модель) ее рассмотреть... Я не могу сделать попытку посмотреть на мир их глазами.
Access denied!

У меня вопрос... Я один такой испытывающий непреходящее недоумение от этих людей? Или нет?
Мне бы хотелось чтобы это были чисто мои личные проблемы или некомпетентность...
Иначе... Иначе получается что этот "блок" есть какая-то странная патология. Т.е. в каждом борисе надеждине сидит своя маленькая "валерия новодворская", но сидит тихо, глубоко спрятанная, так что сразу и не заметишь. А Валерия Новодворская у меня проходит по части клиники и увы я тут не могу себя заставить ее "понимать", т.к. патологиями и их хитросплетениями должны заниматься профессионалы.

Меня это злит. Ведь эти люди живут рядом со мной, более того история дала им возможность определять судьбы страны.

Я всегда как-то исходил из того что выросшие в одной стране мы чем-то связаны единым целым, сформированном очень глубоко, еще на досознательном уровне... Борисы надеждины и мы все ходили примерно в одни и те же школы, смотрели примерно одни и те же фильмы, дышали одним и тем же воздухом, играли вместе в футбол во дворе... И тем не менее я смотрю на этих людей как на чужих, как будто они не дышали тем же воздухом и не играли с нами в тот же футбол.

Можно не любить свою страну, можно испытывать наслаждение от "власти морального авторитета" (каковая была у них при Ельцине), можно заблуждаться и т.д. Но упорно катить поезд своей страны к обрыву, будучи самому в нем сидящим... Я этого не понимаю. Упорно топить лодку в которой сам же сидишь!?...

Я не могут понять ЭТИХ людей именно как ЛЮДЕЙ.

Спасибо за внимание. Мне 33 года если что ("почти-советское" поколение).

[Bang]

Извините что сразу не ответил. Пока никаких своих идей нет, поэтому только отвечу на реплики в этой теме...

Тара

Ну, не знаю... Может, нутро уже подпорчено в ходе развития... Вот дама, которая Вас так поразила - она же явно наркотизируется звучанием собственных слов. Она только что из косметического салона, и она... говорит! Слова!
И она действительно уверена, что "на ее экспертный век хватит". Конечно, это порча "нутра".
А личность... скажете тоже! Даже и "моральное удовлетворение" - это уже иная ступень развития. Вы же изначально вглядывались в данный феномен?

Все-таки я считаю что мы зашли немного в сторону. Вы как-то уж слишком принизили наших "как-известников" и отказываете им даже в моральном удовлетворении. То есть нечто такое предельно упрощенное, которое говорит "Слова". Я же изначально ставил задачу понять их как... личностей. Нет, не тех личностей которые с большой буквы, а личностей в чисто психологическом смысле - как уникальный набор характерологических черт, ценностей, установок... И потом попытаться вычленить из этих личностных портретов то инвариантное что делает их "как-известниками". Согласитесь деградируя кого-то на уровень "шариковых", Вы даете только эмоциональную оценку. Это конечно вполне легитимно в плане художественного познания действительности, но все-таки увлекаться этим не стоит, т.к. это может завести в тупик. Я тоже испытываю неприятие к этим людям но я хочу их понять "изнутри" и умопостижимое понятие их "изнутри" есть конечная цель. Я предполагаю что это (умопостижимое) возможно.

Вернемся к даме которая почему то считает себя экспертом, не понимая или не желая понимать что такое "подлетное время"... Она же не "кухарка" с улицы. Она "выковывалась" в наших элитарных кругах. Где-то крутилась на орбите Москвы, где-то училась, имеет какие-то связи... То есть я бы не сказал что она курица. Относительно конечно. На фоне Надеждина она смотрелась очень даже цивильно. Вот Kind говорит что Попов "многое говорит правильно". И эта дама, так же как и Попов, тоже многое говорит правильно; то есть сам процесс говорения у нее правильный, логически безупречный, как безупречны булевы логические формулы. Вопрос только в том истины ли базовые булевы переменные, используемые в этих формулах, и если не истинны то как они представленны внутренне в головах "как-известников". Какие глубинные мотивы стоят за всем этим...

Выше я попытался охарактеризовать "как-известников" как сектантов. Я привел в качестве довода отсутствие рефлексии, самокритики, которая "стратегически" держит сознание адекватным на протяжении всей жизни. Другая черта сектантов это разделение всего мира на "своих" и "чужих". Есть "мы" и есть "враги" и есть стена разделяющая нас и их. Это ментальная стена конечно. Но они не хотят ее рушить. Они хотят либо кого-то перетянуть за стену к себе либо вытолкнуть из-за стены от себя. Взгляд на мир через призму "ангелы" vs "демоны" очень характерен для таких людей. Именно поэтому с ними так трудно общаться. Они никогда не ведут равноправный диалог. У них всегда есть скрытые бёрновские военные транзакции, т.е. они ведут постоянную игру на поле! Поэтому так важно не идентифицировать себя в их глазах как врага, нужно самому перелезть через их стену и бить их за этой стеной их же понятиями. Немногие умеют делать это, но учиться этому надо. Коли уж мы на войне, начатой не нами...

Одна дама, ярая либералка, на форуме СПС открыто заявила что не участвует в дискуссии а ведет войну. Было в этой открытости что-то по-детски наивное и безхитростное (мол "Вот вам!", получите игральными картами в лицо). Однако дама тоже "говорила многое правильно", имела высшие образования, была очень осведомлена в экономике, одной ногой стояла в США и т.д.

Но вот есть черта которая нехарактерна для сектантов но характерна для "как-известников". Я считаю что любой рядовой сектакт потенциально способен к прозрению, т.е. к некоей финальной рефлексии, к финальному разочарованию. Когда падает та стена и оказывается что "демоны" они не только там, за стеной... А потом следует изменение жизни. Можно спиться, можно совершить суицид, можно просто мучиться и становится человеком. Но вот почему то мне кажется что "как-известники" не имееют потенции к такому прозрению (уже не имеют). Не потому что неспособны. А наверно потому что не хотят. У них было двадцать лет чтобы захотеть. Не захотели... Значит у них нет эдакой сектантской искренности в их "священной войне", есть некий важный элемент лукавства в их "вероисповедании"... Они не такие уж и простые...

Принижая Ваших оппонентов как "простейших" Вы тем самым тут же выдаете себя. Мне кажется не стоит этого делать. Они может феноменологически и недалекие и близорукие, но они все-таки личности, со своими собственными хоть и очень странными установками и ценностями. Рационально докопаться до этих установок и ценностей (не отрицая и художественное познание тоже), вот моя задача. Представьте что Вам нужно понять нутро фанатов "Спартака". Можно сказать что это "простейшие", которые кроме пива и переживания на стадионе горильих трайбовых инстинктов ничего больше не знают. Однако это неприемлимое упрощение ситуации. Если Вы придете с таким "мессиджем" и некоей миссией (ну например в рамках проекта по обузданию уличной преступности и агрессии) к ним, Вы априори проиграете.


Теперь к ноумену... Их гибкая изменчивость конечно является его частью. Но это только один аспект и он не восполняет всей картины. Мне кажется еще в этой картине должна присутствовать "блок-схема" которая отвечает за работу системы "свой-чужой", обеспечивая определенный "нюх" и также отвечает на глобальный вопрос - к чему должны "прилипать" как известники и к чему не должны? Ведь они не к любой идее прилипают. Ну и конечно должен найти свое отражение генеральный русофобский аспект, т.е. ненависть (глубинное неприятие, презрение, предательство) к "этой стране", к России... И еще должна быть некая интегральная скрепа которая скрепляет все эти компоненты (изменчивость, выживаемость, нюх, кому служить, русофобия) в один ноуменологический сплав. И этот сплав не сведется отдельно к шариковщине, смердяковщине, горбачевщине и проч.

Точно. Были созданы. Самый колоритный - "Институт экономики переходного периода" под руководством Е.Гайдара. Кургинян когда-то давно пытался вопрошать: к чему ПЕРЕХОД-то, никак к смерти? Но вопрос так и остался без ответа.

Я думаю тут никаких секретов нет. Это Институт экономики вечного переходного периода. Ведь надо же где то работать Егор Тимуровичу. Почему бы не создать свое НИИ "Рога и копыта" и не делать там себе зарплату?

Кстати, Вы выше назвались "человеком из катакомб". Тут, боюсь, сущностная ошибка. Индивидуальная пещера еще не катакомбы. Все-таки катакомбы это когда создаются общности людей с иной мотивацией и иным - выстраиваемым - своим укладом. Когда от отчаяния и неприятия того, что жизнь предлагает как "норму", люди переходят к утверждению и расширению своей нормы. Если в потоке регресса будут возникать точки контррегрессивной сборки и кристаллизации, то может создаться и плотина, не так ли? А начинается с малого. Например, станут иначе учить детей (не своего одного ребенка, ведь ему потом жить с другими!) или найдут - и сделают привлекательными, манкими формы проведения "досуга", которые бы не отупляли, а развивали.

Вы правы. Как-то я уловил именно "берложий" момент в рассуждениях Кургиняна. И забыл что были паралелли с первыми христианами. Мол по крупицам, по крупицам восстановим все... Это все прекрасно, но у "катакомбников" элементарно нет времени, чтобы лет двадцать в течении одного-двух поколений нести "свет миру", восстанавливая пространство смыслов... Если честно то у меня сейчас преобладают "эвакуационные" настроения и я лихорадочно пробиваю вопрос об эмиграции, хотя понимаю что нас нигде не ждут и время для этого уже упущено. Жаль поздно познакомился с текстами Кургиняна...

По поводу лампочек и восстановления на символическом уровне посмотрите старый фильм "Мусульманин". Ну и классический фильм "Зависть богов", там тема "как-известников" и их генезиса проходит фоном.