Кто ЭТИ люди!?, Про "как-известников"... Опции

[Bang]

Посмотрел на прошлой неделе "Судите сами" с Кургиняном и другими. Или "другими". Среди "других" был Борис Надеждин и Татьяна Пархалина. Тема передачи - ЯДЕРНЫЙ МИР: РАЗОРУЖАТЬСЯ ИЛИ НАРАЩИВАТЬ? Оба этих человека бесспорно (а также безусловно и прочее) поддерживали инициативу США по разоружению.

Вот уже двадцать лет я смотрю на этих людей и не могу понять что это за люди!?

Вот Борис Надеждин. Человек лет сорока. Т.е. уже взрослый зрелый человек. Обучался в школе, ВУЗе, что-то там кончал, т.е. далеко не идиот. Однако ж в его исполнении я слышу все те же самое горбачевское "новое мЫшление". Этот взрослый и зрелый человек не гнушается в публичной передаче приводить типично "кухонные" аргументы, при этом он смотрит не моргая в камеру... Такой уровень аргументации я бы даже на интернет-форумах постеснялся приводить.

Татьяна Пархалина. Тоже не девочка. Родилась не вчера, мир понимает не через призму уличных митингов как рядовой обыватель. И тем не менее... Опять это горбачевское "новое мЫшление"!...

Ведь прошло ДВАДЦАТЬ ЛЕТ!!! На их глазах все прошло. Они видели к чему все это привело, к чему все это идет и к чему все это в конечном итоге может привести!...

Я... не понимаю этих людей! Нет, я понимаю их так сказать на феноменологическом уровне. Т.е. что они делают и говорят. Я не понимаю их на уровне ноумена. Для меня они какая-то навсегда закрытая "вещь в себе". И вот это не дает мне покоя.

Я считаю что у нас у всех в психике есть потенция к пониманию друг друга. Т.е. любой человек при желании может "смоделировать" у себя в голове субъектность другого человека, его внутренний мир и прочее. Конечно для этого надо обладать определенной психологической интуицией, иметь социальный интеллект и т.д. Но главное что это потенциально возможно. Можно понять что двигало Ромео и Джульеттой, что их привело к смертному исходу и т.д.
Можно примерно понять что происходило в голове Евсюкова (я считаю что ничего необычного и аффекта с патологией там не было). Единственное чего нельзя понять это явную патологию. Нельзя понять что значит испытывать галлюцинации, пока сам не погрузишься в них. Нельзя понять что значит быть пьяным пока не попробуешь.

А ЭТИХ я понять не могу. Я не могу "смоделировать" что у них происходит в голове...

Я не могу объяснить их внутренний мир чем-то одним - например глупостью, иррациональной ненавистью или банальной корыстью или жадностью. Их внутренний мир не сводится к этим элементам или их сплаву. Есть какой-то "блок" у них в голове которого нет у меня и поэтому я не могу их понять именно с позиции их внутреннего взгляда на вещи, я не могу эту позицию временно интериоризировать и временно (как модель) ее рассмотреть... Я не могу сделать попытку посмотреть на мир их глазами.
Access denied!

У меня вопрос... Я один такой испытывающий непреходящее недоумение от этих людей? Или нет?
Мне бы хотелось чтобы это были чисто мои личные проблемы или некомпетентность...
Иначе... Иначе получается что этот "блок" есть какая-то странная патология. Т.е. в каждом борисе надеждине сидит своя маленькая "валерия новодворская", но сидит тихо, глубоко спрятанная, так что сразу и не заметишь. А Валерия Новодворская у меня проходит по части клиники и увы я тут не могу себя заставить ее "понимать", т.к. патологиями и их хитросплетениями должны заниматься профессионалы.

Меня это злит. Ведь эти люди живут рядом со мной, более того история дала им возможность определять судьбы страны.

Я всегда как-то исходил из того что выросшие в одной стране мы чем-то связаны единым целым, сформированном очень глубоко, еще на досознательном уровне... Борисы надеждины и мы все ходили примерно в одни и те же школы, смотрели примерно одни и те же фильмы, дышали одним и тем же воздухом, играли вместе в футбол во дворе... И тем не менее я смотрю на этих людей как на чужих, как будто они не дышали тем же воздухом и не играли с нами в тот же футбол.

Можно не любить свою страну, можно испытывать наслаждение от "власти морального авторитета" (каковая была у них при Ельцине), можно заблуждаться и т.д. Но упорно катить поезд своей страны к обрыву, будучи самому в нем сидящим... Я этого не понимаю. Упорно топить лодку в которой сам же сидишь!?...

Я не могут понять ЭТИХ людей именно как ЛЮДЕЙ.

Спасибо за внимание. Мне 33 года если что ("почти-советское" поколение).

[Lafan]

…исторически попытка построения коммунизма имеет очень много скелетов в шкафу… С этими скелетами обязательно надо разобраться…

Со скелетами конечно надо разобраться. Только прежде надо бы определиться, где они находятся – в чужих шкафах или в своих головах.

Первый скелет. Где вы видели ту самую «историческую попытку построения коммунизма»? Мне вот помнится только одна, и только похожая попытка. Так и она случилась не раньше 1961 года, когда еще при Хрущеве была принята Программа КПСС, в которой было четко прописано – «создание материально–технической базы (МТБ) коммунизма». Заметьте, всего лишь МТБ, а не самого коммунизма. Так ведь что было прописано в документе, то и создавалось. А то что говорилось «как-известниками»-бабульками у подъезда, так это скелеты уже в их головах. Этот базар ведь фильтровать надо, лучом сознания. Иначе он прямо в подкорку скелетом залетает. Попробуй его оттуда достать.

Разве построение СССР не основывалось на убийстве исторической России?

Еще один скелет. Где вы видели убийство исторической России? Насколько я знаю, в феврале 1917 года была «убита» власть царя и то не большевиками. А что, власть и страна это одно и тоже? Народ ведь никуда не делся. А он же и является основой исторической России. Вот когда русский народ вымрет нынешними темпами, вот тогда действительно исчезнет и историческая Россия.

На "горизонтали" Россия могла догнать "кровью" и "потом", но на вертикали... Одно из следствий "вертикали" в том, что массы уже не играют особой роли в каких-бы то ни было победах.

Еще один скелет подбросил нам Kind. А кто же тогда на «вертикали» 1917 года выбирал новую форму власти, с февраля стихийно создавая Советы по всей стране? Большевики подключились по ходу, уже после того как Ленин в апреле появился в России. Приняли выбор народа и поддержали его. Потому и народ ответил им взаимностью. А далее уже вместе строили советскую страну. А период Великой Отечественной Войны 1941-1945 годов это что, тоже была «горизонталь»?

Так вот на мой взгляд как гуманитарная идея коммунизм это утопия. Коммунистическое общество никогда не будет построено и я эту утопию отвергаю. …Конечно сама идея коммунизма очень красива.

Самое интересное, что вы правы. Любая идея в принципе утопична. Поскольку отражает в себе образ ИДЕАЛЬНОГО. Это как образ Бога небесного. Воплощает в себе образ идеального человека. К нему можно приблизиться, но никогда не стать им. Так и образу коммунизма самое место жить на небесах. Разница в том, что этот образ воплощал два идеала – и человека и общества.

Кстати, на планете помнится, есть гора под названием «Пик Коммунизма». Представьте себе альпиниста. Ну, есть такие чудаки, которые страсть как хотят покорять вершины. Только ведь с босыми ногами и голым пупком на вершину не полезешь. Приходиться бежать в лавку, вооружаться тем самым МТБ альпиниста. А дальше что, сесть у подножия горы, задрав голову вверх и ждать когда этот «Писк Коммунизма» спуститься с небес, как манна небесная? Через те же 20 лет. Так не дождетесь, карабкаться надо.