Национализм |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Национализм |
![]()
Сообщение
#1
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 74 Регистрация: 24.12.2007 Пользователь №: 1296 ![]() |
1
|
|
|
![]() |
![]()
Сообщение
#2
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 Регистрация: 25.3.2011 Из: Москва-Лабинск Пользователь №: 3575 ![]() |
Да, в теме много чего нагорожено, даже мысли по прочтению разбегаются: но смысл общий понятен. Большой, глубокий вопрос разбит на мелкие кусочки, потом кому какой ближе к сердцу (или телу), тот с ним и играется...
Интерено посмотреть, как в русский язык входили слова НАЦИЯ, НАЦИОНАЛЬНОСТЬ. У Даля например "нация" это просто французское слово, то же, что и русское "народ". А словарь Брокгауза и Ефрона, объясняет значение слова "нация" только через контекст "освободительной борьбы" в Западной Европе и становления государственности в Америке. Применительно к России и Российской империи в 19 веке если кто и применял его, то только конкретные западники, которые в России только и видели что "недоделанную Европу". У Александра Дугина есть лекции по социологии, посвященные "национальному" вопросу как вообще, так и применительно к России (можно ознакомиться на dugin.tv). С его точки зрения, так же как и, как я понимаю, с точки зрения Сергея Ервандовича - в России не сложилось таких социальных структур, их просто "назначило" советское руководство, вместе с "принципом самоопределения наций". Это чем-то сходно со свободным перекроем территорий между союзными республиками, чУдные (или чуднЫе) плоды которых мы вкусили по полной после развала союза и вкушаем (по другой терминологии - огребаем) эти плоды и сейчас и дна в этом роге изобилия причин для конфликтов не наблюдается. По поводу резко возросшего "национализма" окраин в конце перестройки, а особенно после провала путча наши либероиды (у экономиста Михаила Хазина в ходу термин "Либераст", что по-моему более глубоко отражает суть явления) заявляют однозначно: единство держалось "на штыках". Мол силовые структуры не пошли против народа, и из народа полилось давно копившееся г..о. А так мол только страх держал всех вместе. И переубедить их здесь невозможно, так как для этого они должны перестать мыслить как либерасты. Евдокимова А.Ю. в одной из лекций по сравнению Ислама и Православия дает анализ с точки зрения психологии "ветхого человека", кем большинство нормальных людей и является, кроме малюсенькой части христиан, наделе стремящихся к "Царствию Небесному" и еще тех, кто в "постмодерне" - вот уж благодатная почва для нигилиста, в пределе стремящегося к отморозку. Формула простая - СЛУЖИТЬ СИЛЬНОМУ НЕ ЗАПАДЛО. Не потому, что он в зуб даст, а просто выступая с сильным и ты сильнее. Да, Россия воевала на Кавказе, но Шамиль хоть и в плену, но не под дулом пистолета или под плеткой писал свое "завещание" о том, что дальнейший путь народов Кавказа с Россией. И "дикие дивизии" из горцев не под пулеметами заградотрядов воевали в Российской армии, присягая русскому царю на Коране, являлись одними из наиболее "благонадежных" подразделений. Когда генерал Скобелев навел порядок в Ближней Азии не просто жёстко, но и жестоко, но после "усмирения" воздал должное мужеству противника - многие из "побежденных" потом не за страх, а за совесть выступали на стороне Империи. Тот же Евдокимов приводит пример - то ли в Фергане или где-то в том регионе до революции была улица им.Скобелева, в советское время переименовали в ул.Ленина, после развала союза "оголтелые националисты" восстановили название им.Скобелева - для либерастного сознания это неразрешимое противоречие - чтить того, кто жестоко подавлял "души националистические порывы". Теперь из личного опыта. С 89-го года служил офицером в РВСН. Основной личный состав - узбеки, таджики. С ними было достаточно просто. В основном исполнительные солдаты, но если ты сам как командир - чмо, то никакая их исполнительность и теоретические требования устава не помогут. В конце 90-го - в 91-м году после отделения республик было много солдат с Северного Кавказа, в основном из Дагестана, КБР. Это уже посложнее - гонору выше крыши, все джигиты как на подбор, вот только кому тогда сортир драить. Можно заставить - надавить психологически, психически - будет как все работать, но если на этом дело закончится - обиду он не забудет. А вот если не забудешь его похвалить в успехах по боевой, физической подготовке - в этом они были весьма старательные - то не только обид не будет, но он за тебя, как командира, глотку перегрызет. Теперь о культурной, а не национальной основе русского народа. Служил тогда же со мной один офицер - чистокровнейший казах из Алма-Аты (или как там сейчас Алматы вроде). Учился он до этого в военном училище в Серпухове. Когда уж очень в обществе начали муссировать все эти национальные вопросы, естественно и у нас разговоры о том были. И его сокурсник, который вместе с ним учился 5 лет (что значит учился - жил бок о бок) и в казарме и в общаге, заявляет: - да если мне кто скажет, что Талгат не русский - я тому первый морду набью. И действительно - по русски он говорит без акцента, воспитывался на русской литературе. Когда общаешься с ним не возникает никаких "непоняток", т.к. думает он так же как и я, родом с Кубани, или его сокурсник из центральной России. А в паспорте у него - казах, и папа - казах и мама - казашка. Вот только поймешь, что он русский, и именно интеллигентный в лучшем смысле этого слова русский, когда поживешь с ним бок о бок, сутками на дежурстве а не 5 минут поговорить, тем более этого не установишь вопросом: а как ты себя самоопределяешь - русским чи не... Я думаю, он однозначно не определяет себя в ряду тех, кто задает такие вопросы, не важно, какого они о себе мнения. В последней передаче "поединок" по вопросу развала Союза противники Кургиняна очень педалировали то обстоятельство, что референдумы в республиках в конце 1991 года (после разгрома ГКЧП) однозначно высказались за отделение. Сергей Ервандович пытался отвечать, что мол манипуляции и голосами и мнением и т.д. Может быть... Только самое главное - мы, Россия, однозначно перестали быть тем сильным ведущим, за которым идешь с уверенностью и которому (или идее которого) служить совсем не западло... а стало вот западло, и свои фобии - Связанные с Россией, или чисто внутренние какие-то все было перенесено на этого "больного льва в капкане". Если ты вел людей и они тебе доверяли, то что ж непонятного в их обидах и агрессии, если ты посреди болота им заявишь - а фиг знает куда там дальше и вообще непонятно куда я вас вел, но давайте все-равно и дальше вместе... Православные в молитвах за живых молятся о ненавидящих нас: "Спаси и помилуй Господи ненавидящих и обижающих меня и делающих мне всякое зло и не дай им погибнуть из-за меня, грешного". Это основа христианства - причина проблем во мне, и исправлять я должен (и могу) только себя. Какие там тараканы у них в головах, это их проблемы. Но то что мы ослабнув (не физически, не количеством стрелкового или ядерного оружия), а морально, спровоцировали их "тараканов " чтобы они повылазили и стали быстро размножаться - прости, Господи, и помоги нам через это исправиться. Популярность националистических идей, а то и вообще попытки опереться на родовую основу (правда этак постмодернистски высосаную из пальца со стилизацией под старину глубокую) - это катастрофическая нехватка энергии у социума, у народа как некоей общности, цельной структуры и попытка замкнуться в более тесном, но следовательно и менее энергозатратном социо-пространстве. Когда-то в неплохой книжке "О природе таланта" И.Акимов и В.Клименко ввели понятие энергопотенциала и напрямую связали его с возможностью человека не только решать некие задачи и проблемы, но и вообще формулировать или "распознавать" их в окружающей действительности. Так вот с этой точки зрения - раньше русский народ обладал достаточным энергопотенциалом чтобы формировать направление как своего исторического движения, так и тех, кто входил в его сферу. Как бы формировалось социокультурное пространство, в котором более малые народы могли достаточно комфортно сосуществовать. Сейчас мир достаточно виртуализирован, создается мнение, что неважно на что опираться, главное взаимосвязь между отдельными частями и их отношения между собой. А такое понятие как Истина (именно с большой буквы) - это условность. У каждого может быть своя Истина, главное чтобы она не мешала другим. Поэтому часто призывают «придумать» какую-нибудь идею и вокруг нее сплотится, лишь бы сплотиться. Блин, от таких мыслей рукой подать до знаменитого Остеровского: Главным делом жизни Вашей может стать любой пустяк, Нужно только свято верить, что важнее дела нет, И тогда не помешает Вам ни холод, ни жара, Задыхаясь от восторга, заниматься чепухой… (Г.Остер. Вредные советы) В философии (и теологии) есть такое понятие – Онтология (не путать с антологией) – связь с бытием, с тем, что реально существует. Мое глубокое убеждение, что именно связь с «первоосновой» и дает энергию для творческого действия. А сейчас человечество выстроило мир, очень слабо «онтологичный» и достаточно сложно запутанный. И каждая связь требует энергии – иначе рвется. Энергию можно «отжать» из какой-нибудь другой части. Например, как на мой взгляд, абсолютно правильно отметил Кургинян: модерн брал энергию у более онтологичного традиционного общества, постмодерн, как прямым текстом говорит Дугин и, как мне кажется, тоже подразумевает и Кургинян, живет на энергии, высвобождаемой от разрушающихся связей модерна. Вопрос в том, а нам что надо – тоже пристроиться к какой-либо гниющей куче и греется от её тепла (сейчас мы в мире для многих «более высокоразвитых» и являемся небольшой кучкой – источником биотоплива) или попытаться нащупать онтологическое дно и встать на ноги? Но это тоже требует энергии, а где ж её взять? И так все расписано: - на потребление – это святое, шопинги там, обновляй гардероб под завязку: у вас ведь только две проблемы – нечего носить и некуда ложить то, что есть. - медиа-траты ( кнопка CHANEL+ на пульте стерлась, мозоль на пальце – главное успеть охватить все и сразу) – информация это - главное, дерзай. (как-то услышал: информация – это знание, лишенное смысла. Сегодня - точно, зато какие энерготраты, подумать нет сил, только кнопку жми, жми, жми) - на фанатскую драчку, погром – неприятно, но все мы люди, все мы человеки, ничто скотское нам не чуждо – давай вмеру. - … - на националистический «выброс» (строго поглядев сверху вниз, покачав головой), ну ладно, если уж так не терпится, если так чешется – почеши немного, но это некультурно… - … - На порнушку (дружески понимающе похлопав по плечу) – вот это дело. Столько положительных эмоций… и весь накопленный негатив, как говориться, разом в унитаз. - … Господи, дай мне с душевным спокойствием встретить все, что принесет наступающий день… и научи меня верить, надеяться, терпеть, прощать и любить. (молитва Оптинских старцев) |
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 2722 Регистрация: 4.1.2011 Из: Тверские леса Пользователь №: 2391 ![]() |
В последней передаче "поединок" по вопросу развала Союза противники Кургиняна очень педалировали то обстоятельство, что референдумы в республиках в конце 1991 года (после разгрома ГКЧП) однозначно высказались за отделение. Сергей Ервандович пытался отвечать, что мол манипуляции и голосами и мнением и т.д. Может быть... Только самое главное - мы, Россия, однозначно перестали быть тем сильным ведущим, за которым идешь с уверенностью и которому (или идее которого) служить совсем не западло... а стало вот западло, и свои фобии - Связанные с Россией, или чисто внутренние какие-то все было перенесено на этого "больного льва в капкане". Если ты вел людей и они тебе доверяли, то что ж непонятного в их обидах и агрессии, если ты посреди болота им заявишь - а фиг знает куда там дальше и вообще непонятно куда я вас вел, но давайте все-равно и дальше вместе... Спасибо за хороший текст. Отмечу одно - большинство респпублик не отвернулись от России, а были ей выброшены, как "обременение". Исходя, так сказать, из отрицательного "торгового баланса" с РСФСР. Ваши рассуждения и аллегории понятны, но не верны. А сейчас, на том же основании, хотят избавиться от северокавказского "обременения". И тут не вопрос - кто, где и как проголосует на референдуме. Это же, при нынешних технологиях и опыте, как говориться, не вопрос - провокации, теракты, компания в СМИ, какие-то организованные экономические проблемы и т.д. -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 Регистрация: 25.3.2011 Из: Москва-Лабинск Пользователь №: 3575 ![]() |
... большинство респпублик не отвернулись от России, а были ей выброшены, как "обременение". Исходя, так сказать, из отрицательного "торгового баланса" с РСФСР. Ваши рассуждения и аллегории понятны, но не верны. А сейчас, на том же основании, хотят избавиться от северокавказского "обременения". ... Да, Симулякр, конечно же мои аллегории не верны, а особенно в том, как вы их восприняли(как мой отказ признания "злой воли" элитных групп). Как говорил Козьма Прутков: -Нельзя объять необъятное. И каждый его "обнимает" по мере сил, возможностей, структуры своего восприятия, той стороны, с которой он возле этого "необъятного" стоит и т.д. и т.п... Конечно, верхушка делила страну под себя, конечно подогревала националистические настроения, которые в том или ином виде всегда присутствовали. Но по моему глубокому убеждению сводить все только к "злой воле и манипуляциям" и противодействию этому это не выход. Может это и даст какой-то тактический выигрыш, а может и нет. Приведу еще одну аналогию, думаю станет более понятен мой взгляд на проблему: Приходит мужик к врачу - Доктор, помираю, рука болит в вообще все хреново. -Э, да у тебя палец вон как воспалился, нарыв, как бы заражение крови не было. Прооперировал, почистил - полегчало. -Док, а с чего это у меня? -Да ты занозу себе загнал, инфекция попала - вот и результат. Показывает мужик свои руки: -Да у меня этих заноз, порезов каждый день немеряно. Я с гнилым лесом, с ржавым металлом всю жизнь работаю, и никогда такого не было... Через недельку приходит с такой же проблемой. Док, каждую занозу, порез йодом, перекисью обрабатывал, руки мыл - но опять... Доктор добросовестный попался: анализы провел, коллег подключил. Иммунолог: - Да у тебя иммунитет ослаблен, надо бы иммуностимуляторы попринимать. Психиатр: - Да нервишки расшатаны, это и подорвало иммунитет, успокоительное попринимай.... Психолог: у вас возникло много стрессовых ситуаций: в семье нелады, начальство прессует, жизнь в целом не фонтан - займитесь аутотренингом "У меня всё хорошо, мне всё нравится, я бодр и весел и полностью здоров" - и это поможет вам... Послали мужика на курорт, всякие физиопроцедуры, психотренинги - совсем новый человек вернулся - доволен собой и жизнью. Через месяц крупозное воспаление легких, кое-как не дали уйти на тот свет, повторные анализы, более тщательно... Приходит добрый доктор и говорит: -Не ссы, мужик, все не так безнадежно, но у тебя синдром приобретенного иммунодефицита. Но это сейчас лечится. Правда лекарства, подавляющие действие вируса иммунодефицита ну очень дорогие, главное - есть случаи выздоровления. Приходит другой добрый доктор, кивает на закрывшуюся за предыдущим дверь - чё, лекарства из германии предлагал. Я тебе вот что скажу - это все лажа. СПИД не вирусом вызывается, а всей вот этой нашей хреновой жизнью с хреновой экологией, хреновой духовностью и всем хреновым. Ты главное соберись, верь в себя и светлое будущее и - в чудо... А эти лекарства только до конца иммунитет добьют... Так вот, Симулякр Александрович, в данном примере вы показываете на занозу в пальце, и объясняете какие враги, каким образом и с какой целью нам её туда загнали. А меня больше интересует, как общество вместе со своей верхушкой дошло до такого состояния, что любое действие занозы можно нейтрализовать только хирургическим путем? и то не всегда. Если были идеалы (а они были), почему так достаточно легко мы их оставили. Ясно, что состояние этих идеалов (да и сами они) в перестройку было другое, чем например во время гражданской войны, в период индустриализации и тем более не такое, как в годы Великой Отечественной войны. Почему они так деградировали и даже во многом смысловая, понятийная инверсия произошла? Как это происходило? Валить все на происки запада можно, но это для собственного самоудовлетворения помахать кулаками после драки. Главное - почему это удалось? Ведь и в моей аллегории даже после установки "глубинного" диагноза нет единого понимания, как же организм до этого дошёл. Ведь уже 30 лет создают лекарство против вируса СПИДа, но среди медиков нет единого мнения, что это именно вирус вызывает заболевание - во как. Таки и чё мы лечим? В предыдущем посте я рассказывал о сослуживце-казахе, который был для нас полностью русским, т.к. воспитан в одном культурном пространстве с нами. А сейчас у меня соседи - русские, лет 7 назад уехавшие из Узбекистана. И сосед говорит: -Андрюха, мне так нравилось там жить, я там почти 30 лет прожил. И хоть сейчас и находятся националисты, но в основном со своими соседями мы жили хорошо. Вот только одно. Для того, чтобы там продолжать жить нужно перестать быть русским и стать узбеком. Его теща осталась там. Русская, но лет 70 прожившая там - куда ей на восьмом десятке ехать и скитаться по съемным углам. Сестра жены тоже осталась там - она замужем за узбеком. Он говорит: мои племянники не будут русскими, а будут полностью узбеками. Он это понимает. А раньше, когда русские жили в каком-то месте (это не только СССР, а и значительно раньше), то среди местного населения всегда возникал дискурс на обрусение, принятие веры, а в мусульманских землях это было в основном принятие культурных ценностей. Сейчас мы не только не генерируем идеологическое и культурное пространство, но уже и не являемся носителями ранее созданного. И даже те, кто раньше живя с нами становился "более русским", откатываются обратно в более устойчивое и менее для себя "энергозатратное" состояние национальной ниши. И ваше указание на то, что верхушка оперирует понятиями "экономической целесообразности" это именно из этой оперы, только её экономическая часть. Современная экономика это достаточно неустойчивая вещь более или менее работающая нормально только на экстенсивном расширении (расширение рынков как единственный механизм не то что роста, а даже и простого поддержания на каком-нибудь стабильном уровне) - в противном случае - кризис. Пока было противостояние идеологий были некие дополнительные рычаги, подпорки в экономической машине и отмазки перед населением. Идеология (с большой буквы), это не логические построения, а энергия души людей, её создателей, проводников, исполнителей. Люди, обладающие этой энергией и формируют идеологическое пространство, в культурной сфере - культурное пространство... Вот её не стало (или её канализировали добровольно в бездонную яму), и идеи просто перестали работать. Для того, чтобы воспринимать себя единым со страной, с народом, с территорией, с системой, с идеей для этого нужна определенная энергия восприятия, и она только и позволяет рождаться именно чувству, о котором говорит Сергей Ервандович. на котором основана и воля к реализации, и логические построения только тогда начинают крутиться. Вот этой энергии, созидающей и поддерживающей, не стало. Люди просто перестают воспринимать идеи и понятия как реальность, все это становится для них как бы высосаным из пальца, голым теоретизированием, и оглядываясь вокруг хватаются за то, что кажется надежным, онтологичным, укорененным в бытии. Благо есть кому объяснить, что экономика - это наше всё, а деньги вовсе и не средство, а самая что ни на есть Цель, именно с большой буквы. Опять хочется крикнуть: -Почему?!. Но в вопросе "Почему?" уж очень сквозит механический детерминизм: Этот шарик покатился сюда, потому что в него врезался другой под таким углом и с такой скоростью, а тот так двигался из-за..... Не-е-е, правильнее будет ставить вопрос: -Для чего! Хоть в этом хотелось бы быть кем-то с хоть чуточку свободной волей и понятием о цели, а не только объектом, толкаемым в задницу непреодолимыми обстоятельствами по предопределенной траектории... "Вы -соль земли! Если соль потеряет силу, то чем сделаешь её соленою? Она уже ни к чему не годна, как разве выбросить её вон на попрание людям." Господи, неужели я соль, потерявшая силу? Вы свет мира ... так да светит свет ваш пред людьми чтобы они видели ваши добрые дела... Смотрясь в зеркало: А свои-то хотя бы добрые дела я вижу? Ну, не убил, не украл.... Да, давеча хорошее настроение было, так старушке в электричке место уступил.... ... Н-да-а... |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 747 Регистрация: 1.11.2010 Из: Челябинск Пользователь №: 2118 ![]() |
Предисловие:... Согласен с Вами.Суть: Пока было противостояние идеологий были некие дополнительные рычаги, подпорки в экономической машине и отмазки перед населением. Идеология (с большой буквы), это не логические построения, а энергия души людей, её создателей, проводников, исполнителей. Люди, обладающие этой энергией и формируют идеологическое пространство, в культурной сфере - культурное пространство... Вот её не стало (или её канализировали добровольно в бездонную яму), и идеи просто перестали работать. Для того, чтобы воспринимать себя единым со страной, с народом, с территорией, с системой, с идеей для этого нужна определенная энергия восприятия, и она только и позволяет рождаться именно чувству, о котором говорит Сергей Ервандович. на котором основана и воля к реализации, и логические построения только тогда начинают крутиться. Вот этой энергии, созидающей и поддерживающей, не стало. Люди просто перестают воспринимать идеи и понятия как реальность, все это становится для них как бы высосаным из пальца, голым теоретизированием, и оглядываясь вокруг хватаются за то, что кажется надежным, онтологичным, укорененным в бытии. Благо есть кому объяснить, что экономика - это наше всё, а деньги вовсе и не средство, а самая что ни на есть Цель, именно с большой буквы. Опять хочется крикнуть: -Почему?!. Но в вопросе "Почему?" уж очень сквозит механический детерминизм: Этот шарик покатился сюда, потому что в него врезался другой под таким углом и с такой скоростью, а тот так двигался из-за..... Не-е-е, правильнее будет ставить вопрос: -Для чего! Хоть в этом хотелось бы быть кем-то с хоть чуточку свободной волей и понятием о цели, а не только объектом, толкаемым в задницу непреодолимыми обстоятельствами по предопределенной траектории... Именно так я воспринимаю Кургиняна. ("Его сломанный капитализмом наш хребет" - Идеология.) Но... Но мне лично больно, что (занятый другими проблемами), он не успевает делать всё. А единомышленников у него я не вижу. (Помощников/исполнителей/охранителей/ожидателей слава Богу - много.) Поэтому созидание Идеологии - отодвинуто до "лучших времён". И как следствие, отодвинуты до них же и вопросы нац-тематики. Что будет когда он... Будет ли? Согласен с Вами. Мне также как Вам больно. Текущая борьба (да ещё и в одиночку) и системность... трудно совместимы. -------------------- За Русь! http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8.htm . .2.8 Национальная идея – причина силы общества. Определения, обзор, анализ, ++ и --, критерии, синтез.
2.8.1 Лучшая национальная идея . . . . 2.8.2 Сила общества - Гордость Родины - Учёные и изобретатели . . 2.7.2 Путь от России к Руси. Как? Межнациональная борьба. . . 2.7.3 Национализм или патриотизм + антипаразитизм? Н%Н. . . 2.7.4 Национализм, националисты. Обзор и анализ сайтов, статей, словарей, ... ++ и - -, главный враг. 4 Национальные гимны > 50 стран . . 16 Идеология патриотизма «Гордость Родины», материалы к ней. |
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 23.8.2024, 1:33 |