СУТЬ ВРЕМЕНИ. СОЦОПРОС Опции

[Maja]

Ветка для обсуждения параметров соцопроса.

[ZaRus1]

Чем для страны был Сталинизм? Расцветом, ничем или упадком?
Чем для страны был Ельцинизм? Расцветом, ничем или упадком?
Чем для страны был Медведизм? Расцветом, ничем или упадком?

[jsk]

Чем для страны был Сталинизм? Расцветом, ничем или упадком?
Чем для страны был Ельцинизм? Расцветом, ничем или упадком?
Чем для страны был Медведизм? Расцветом, ничем или упадком?

Прошу извинить, но такие вопросы в социологическом исследовании задавать бесполезно - мы ничего не узнаем.
Чтобы узнать что-то по этим вопросам, нужно явным образом определить/описать и указать границы и признаки того, что есть сталинизм, ельцинизм и медведизм, а также - что еще более важно - что есть расцвет, ничего и упадок. У вас есть непротиворечивая теоретическая схема по этим пунктам? и с этой схемой все в Клубе согласны?- тогда вперед: по всей этой схеме нужно составлять большой опросник.

Сообщение отредактировал jsk - 25.3.2011, 23:26

[ZaRus1]

Прошу извинить, но такие вопросы в социологическом исследовании задавать бесполезно - мы ничего не узнаем.
Чтобы узнать что-то по этим вопросам, нужно явным образом определить/описать и указать границы и признаки того, что есть сталинизм, ельцинизм и медведизм, а также - что еще более важно - что есть расцвет, ничего и упадок. У вас есть непротиворечивая теоретическая схема по этим пунктам? и с этой схемой все в Клубе согласны?- тогда вперед: по всей этой схеме нужно составлять большой опросник.

Кургинян, Суть-7

Вот так же, в порядке совершенно абстрактного фантазийного эксперимента, представим себе, что создалась очень большая организация, которая собрала доказательные бумаги от граждан, от 50-ти миллионов граждан, которые – написав свои паспортные данные, зарегистрировав это – сказали, что они против десталинизаии. После этого можно проводить десталинизацию? Да или нет? Можно, но в режиме диктатуры. А это противоречит всему на свете: установкам правящей либероидной группы, которая боится репрессивного аппарата; международному контексту, который сейчас воюет с этой диктатурой… Мало ли ещё чему.

Извините и Вы меня, я полагал, что эта ветка - реакция на предложение Кургиняна.
То есть на реализацию Анти десталинизации.

А какую иную информацию хотите собрать Вы? На какую тему? В чём тогда Ваши затруднения?
В чём Ваше виденье противоречия "надо, но нельзя"?
Ведь это Вы открыли эту тему. Вы начали её с вопроса что "нам" надо узнать. Я и подумал, что в поддержку идеи СЕК.

Тем более, что на мой взгляд это сверхпревосходная идея учитывая %% голосований и "Имя России" - Сталин. От неё один шаг, до нужной (мне?) созидательной идеологии.

Сообщение отредактировал ZaRus1 - 26.3.2011, 7:33

[jsk]

Сбор бумаг от граждан, что они против десталинизации - это не соцопрос, а имитация референдума. Это другой жанр совершенно. Хотя и в этом случае пришлось прямо в опросном листе как-то определять определять десталинизацию, иначе мы бы собрали подписи людей против слова "десталинизация". Проведение чего-то похожего на референдум - отличная идея, но пока, мне кажется, нам до нее далеко: нет ни сил, ни средств.

Идея соцопроса состоит в том, чтобы потихоньку узнать, что люди думают, в стране живущие. Чтобы узнать, есть ли у, условно, "движения Кургиняна", социальная база поддержки. Чтобы узнать, что наши "потенциальные сторонники" думают по разным вопросам. Про десталинизацию тоже можно узнавать, конечно, только сначала придется объяснить, что это такое, причем так, чтобы каждый, любой человек это однозначно понял.

[просто сибиряк]

Сбор бумаг от граждан, что они против десталинизации - это не соцопрос, а имитация референдума. Это другой жанр совершенно.

Этот метод, то же нужно использовать. Задавая серию простых вопросов, подталкивать к выводу.

[Tapa]

Кургинян будет говорить на данную тему в следующем выпуске (он уже записан).
Есть предложение пока подтягиваться социологам в эту ветку. Потом будет создан специальный раздел для профессионального обсуждения.

[Тигр]

Давайте все-таки определимся для начала, что собирается проводить Кургинян? Если действительно опрос то это одно… Если же нечто, что заведомо требуется и нужно доказать то другое… Вам любой вменяемой социолог скажет (ну я так думаю) что совместить это не возможно т.е. нельзя агитировать и одновременно пытаться найти что данной человек думал до твоей агитации… С этой же целью применяют, ненавязчивые, максимально отражающие варианты, чтобы человек мог выбрать из… или не выбрать вовсе ответ «затрудняюсь ответить» есть (ну или должен быть) именно для того чтобы человека не ставить пред случайным выбором или, или
пример уже привели…
Как Вы оцениваете роль Сталина в истории нашей страны?
1 - Безусловно положительно
2 - Скорее положительно
3 - Скорее отрицательно
4 - Безусловно отрицательно
5 - Затрудняюсь ответить
Как правило все такие опросы анонимны и некого на паспортные данные не спрашивают
Это если речь идет именно об опросе!…

Если же речь идет о той цитате Кургиняна, из Суть-7

«Вот так же, в порядке совершенно абстрактного фантазийного эксперимента, представим себе, что создалась очень большая организация, которая собрала доказательные бумаги от граждан, от 50-ти миллионов граждан, которые – написав свои паспортные данные, зарегистрировав это – сказали, что они против десталинизаии.»

Что необходимо доказать массово, то тогда это все-таки скорей референдум под видом опроса! Тогда Тара зачем нужно писать

Есть предложение пока подтягиваться социологам в эту ветку. Потом будет создан специальный раздел для профессионального обсуждения.

Я с вами с ума сойду… вы же меня в личной переписки заверили (пару месяц назад) что у ЭТЦ все есть и разведка и ну в общем 20 лет вы же не могли существовать безо всего этого (соре не дословно) и вот Выясняется что ЭТЦ нужна помочь социологов для профессионального обсуждения которые тут должны подтянутся… Я по любому готов работать т.е. хоть изучать хоть агитировать и собирать подписи с паспортными данными… я просто делал и то и другое но всегда раздельно т.е. профессионально с социологической точки зрения…

[Tapa]

Давайте все-таки определимся для начала, что собирается проводить Кургинян? Если действительно опрос то это одно… Если же нечто, что заведомо требуется и нужно доказать то другое… Вам любой вменяемой социолог скажет (ну я так думаю) что совместить это не возможно т.е. нельзя агитировать и одновременно пытаться найти что данной человек думал до твоей агитации… С этой же целью применяют, ненавязчивые, максимально отражающие варианты, чтобы человек мог выбрать из… или не выбрать вовсе ответ «затрудняюсь ответить» есть (ну или должен быть) именно для того чтобы человека не ставить пред случайным выбором или, или
пример уже привели…
Как Вы оцениваете роль Сталина в истории нашей страны?
1 - Безусловно положительно
2 - Скорее положительно
3 - Скорее отрицательно
4 - Безусловно отрицательно
5 - Затрудняюсь ответить
Как правило все такие опросы анонимны и некого на паспортные данные не спрашивают
Это если речь идет именно об опросе!…

Если же речь идет о той цитате Кургиняна, из Суть-7

«Вот так же, в порядке совершенно абстрактного фантазийного эксперимента, представим себе, что создалась очень большая организация, которая собрала доказательные бумаги от граждан, от 50-ти миллионов граждан, которые – написав свои паспортные данные, зарегистрировав это – сказали, что они против десталинизаии.»

Что необходимо доказать массово, то тогда это все-таки скорей референдум под видом опроса! Тогда Тара зачем нужно писать


Я с вами с ума сойду… вы же меня в личной переписки заверили (пару месяц назад) что у ЭТЦ все есть и разведка и ну в общем 20 лет вы же не могли существовать безо всего этого (соре не дословно) и вот Выясняется что ЭТЦ нужна помочь социологов для профессионального обсуждения которые тут должны подтянутся… Я по любому готов работать т.е. хоть изучать хоть агитировать и собирать подписи с паспортными данными… я просто делал и то и другое но всегда раздельно т.е. профессионально с социологической точки зрения…

Мне кажется, , нет, я даже уверена, что я Вам как раз объясняла разницу между деятельностью аналитического центра (для которой, действительно, всё есть - иначе Центр 20 лет не просуществовал бы) и деятельностью по созданию партии (на что Вы усиленно намекали). То есть это не Вам, а мне с ума сойти впору Тем паче, что мешать и путать - это у Вас отдельное хобби. Ну, чего ради к совершенно ясному и конкретному призыву Кургиняна провести соцопрос, - идее, появившейся однозначно в ответ на федотовское безобразие, - Вы подмешиваете что-то, сказаное "в порядке совершенно абстрактного фантазийного эксперимента". И что, конечно же, называлось бы референдумом.
Однако, я думаю, с ума сходить незачем никому.

[Тигр]

Мне кажется, , нет, я даже уверена, что я Вам как раз объясняла разницу между деятельностью аналитического центра (для которой, действительно, всё есть - иначе Центр 20 лет не просуществовал бы) и деятельностью по созданию партии (на что Вы усиленно намекали).

Вот именно убедили… а потом почему-то Кургинян показали обратное…
Я вам же не писал, даешь Кургиняна руководители новой партии ) я лишь писал цитата «Думаю глупо и наивно упрекать Кургиняна в том, что он до сих пор не создал свою партию (что так многим хочется или что он КПРФ не возглавит…) Но вот согласитесь странно что человек говорящий о теории катакомб не смог создать вокруг себя, некий коллектив которой бы можно было воспринимать как ядро и возможную будущею структуру некой партии?…»

Прошло немного времени и все вдруг стали в след за Кургиняном кричать даешь ядро… Я же не писал немедленно партию создавать, а только преложить некие усилия создавать ядро, то есть искать и отбирать, спокойно людей, которые могли бы при определенных обстоятельствах в будущим стать некой уже готовой структурой… Что собственно сейчас, под грохот реляций наблюдается в гипертрофированной форме (во всяком случаи у нас в Питере…) где сообразительные граждане заявили, что они ядро и идут в авангарде всей страны… самое смешное, что это не смешно если поверить тому что писали север и Богатырев об некоторых представителях данного авангарда… http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...1139&st=340 Спрашивается, что мешало еще до появления Сути времени создавать, то самое ядро и будущею структуру, которая как раз бы и пригодилась к девятой части с опросом да и еще много где бы пригодилась… А теперь приходиться подключать «контрразведку» (в смысле того самого что вы писали на форуме) «Вы понимаете, какой это будет бардак? Сколько туда будет инфильтровано чуждого элемента? В отсутствие регулярной кадровой партийной работы, кадровой контрразведки, отсекающей подрывной элемент, затаённых или оголтелых провокаторов. И так далее.»
Так что я нечего не передергивал! а просто предугадывал! Помнете, чем я завершил свое письмо
«Мне кажется, что в той ситуации, что есть важно не только «разбрасывать советские камни, но и собирать и строить из них будущею структуру» Без этого все выступления Кургиняна не более чем шоу умного человека…»
Это мы сейчас и наблюдаем разве нет?…

Теперь возвращаясь к соцопросу я не знаю, когда суда подтянутся социологи, но я слышал что анкету будут готовить в недрах ЭТЦ и мне сказали вручат готовую… чего тут собираются обсуждать тогда не ясно… Я бы еще мог намекнуть, ну раз разобрались что это точно будет опрос, тогда может кто ни будь вспомнить о «тех задании» на него, что именно нужно узнать?… По-моему любой инженер, прежде чем что-то конструировать получает задание, что от него хотят тепловоз или подводную лодку, а может самолет… тут же уже пошла кипучая деятельность и народ стал предлагать узлы и агрегаты незнамо чего…
Я например точно помню, когда от меня хотели получить социологическую анкету со мной с начала познакомились, чтобы сделать заключение, что я не баран и в самом деле могу… затем объяснили, что хотят узнать вот это, это и вот это… написав это на бумажки, там оказалось восемь пунктов… Затем я с этой бумажкой ушел в астрал недели на две, затем вернулся с предварительными вопросами анкеты, где обосновал какие вопросы чего должны показывать и что один из их пунктов не выполним и почему, тоже это обосновал. Затем еще несколько раз встречались чтобы все утрясти… Что собираются утрясать здесь? (на форуме) профессиональные социологи… поток своего сознания )

[ZaRus1]

Прошло немного времени и все вдруг стали в след за Кургиняном кричать даешь ядро… Я же не писал немедленно партию создавать, а только преложить некие усилия создавать ядро, то есть искать и отбирать, спокойно людей, которые могли бы при определенных обстоятельствах в будущим стать некой уже готовой структурой… Что собственно сейчас, под грохот реляций наблюдается в гипертрофированной форме (во всяком случаи у нас в Питере…) где сообразительные граждане заявили, что они ядро и идут в авангарде всей страны… самое смешное, что это не смешно если поверить тому что писали север и Богатырев об некоторых представителях данного авангарда… http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...1139&st=340 Спрашивается, что мешало еще до появления Сути времени создавать, то самое ядро и будущею структуру, которая как раз бы и пригодилась к девятой части с опросом да и еще много где бы пригодилась… А теперь приходиться подключать «контрразведку» (в смысле того самого что вы писали на форуме) «Вы понимаете, какой это будет бардак? Сколько туда будет инфильтровано чуждого элемента? В отсутствие регулярной кадровой партийной работы, кадровой контрразведки, отсекающей подрывной элемент, затаённых или оголтелых провокаторов. И так далее.»

О, как это напоминает наблюдавшуюся мной в Челябинске борьбу за "хлебные места" в партиях:
ЛДПР, КРО, Яблоко, Родина.
Руководить (а тем более верно служить руководителю, а особенно наблюдать за верностью служащих руководителю, а особенно ...) - просто.
Надеюсь, Кургинян сможет правильно "материально разинтересовать материально заинтересованных".
Опыт показывает, что это одна из тяжелейших головных болей любого руководителя.
Даже слово специальное придумано - "ротация".

Извиняюсь за оффтоп от главной темы СоцОпрос.