Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Философский диспут: основной вопрос философии
Ефремов
сообщение 30.3.2011, 18:33
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Регистрация: 10.3.2011
Пользователь №: 3026



Здравствуйте.

Открываю тему для обсуждения основного вопроса философии:
«Основной вопрос философии, вопрос об отношении сознания к бытию, духовного к материальному вообще.» (БСЭ)

Моим оппонентом выразил согласие быть: metaphysic
Предлагаю определения всех философских категорий: сознание, бытие и т.д. использовать из Большой Советской Энциклопедии – дабы не было двусмысленностей.

Я сторонник материалистического мировоззрения. Прекрасно материалистическую позицию выразил Сталин:
«философский материализм исходит из того, что материя, природа, бытие представляет объективную реальность, существующую вне и независимо от сознания; что материя первична, так как она является источником ощущений, представлений, сознания, а сознание вторично, производно, так как оно является отображением материи, отображением бытия (Сталин "О ДИАЛЕКТИЧЕСКОМ И ИСТОРИЧЕСКОМ МАТЕРИАЛИЗМЕ")

Ефремов.

Сообщение отредактировал Ефремов - 30.3.2011, 18:39
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Lina
сообщение 31.3.2011, 13:43
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 9.12.2010
Пользователь №: 2303



Цитата(Ефремов @ 30.3.2011, 19:33) *
Здравствуйте.
Открываю тему для обсуждения основного вопроса философии...

Простите, что вмешиваюсь в ваше интересное обсуждение. Я не философ и не гуманитарий, и не могу похвастать собственными философскими изысканиями. Но мне показалось очень интересным философское исследование нашего ученого физика-ядерщика дтн профессора Игоря Николаевича Острецова (ИО) работе «Введение в философию ненасильственного развития.»
http://mek.pereprava.org/ostrecov_kniga.htm
Вкратце.
В качестве основной аксиомы своей философии ненасильственного развития Игорь Острецов (ИО) предлагает аксиому и сопряженный с ней принцип двойственности:
Мироздание имеет двойственную природу: индивидуальную и групповую. И эта природа неделима. Причём в материальном мире групповые процессы строго детерминированы (грубо говоря, имеют начало и предопределённый конец), а индивидуальные процессы случайны.
В физическом мире к объектам индивидуальной природы относятся микрочастицы, а к коллективным (групповым) - объекты макромира. В сфере живого индивидуальным объектом является отдельный интеллект, а групповыми объектами являются объединения – группы интеллектов.

Эта аксиома ИО отлична от известных аксиом философии прежде всего тем, что двойственность постулируется для более элементарных пар образов, чем материя и сознание, бытие и мышление, природа и дух.

Далее ИО показывает, данная предложенная им материалистическая аксиоматика является неполной. В частности, не может быть введено понятие такого «кирпичика» нематериального мира, как индивидуальный интеллект. А во-вторых, «материалистическая картина мира ... не может объяснить (направление и цели) развития и движения».
В рамках материалистических представлений разум является просто продуктом эволюции биологических форм материи. Используя положения Георга Кантора из теории множеств, ИО показывает, что вероятность случайного возникновения мира с заданными свойствами (то есть с необходимыми условиями для возникновения жизни а следовательно, и индивидуального интеллекта) обратно пропорциональна мощности континуума, т.е. тождественно равна нулю. Выводы из этого:
«И, следовательно, возникновение любого материалистического пространственно-временного феномена вне разума невозможно.» «То, что случай не может создать в результате неограниченного числа попыток, Разум способен сделать одномоментно».
ИО использует понятия математической теории множеств, для моделирования введенных им понятий.
Модель мира такова, что иррациональное (нематериальное) является источником рационального (материального). Подобно тому, как в математике иррациональные числа как бы «заполняют пустоты» между рациональными и «склеивают» все множество, в нашем мире иррациональное (нематериальное) является «клеем», склеивающим материальную рациональную основу. Этот "клей" не дает миру рассыпаться, вследствие, например, таких следствий физических законов, как возрастание энтропии и тепловой смерти.
Вообще, в книге представлено много интересных выводов и положений.
Например:
« … разум есть одна из основ нашего мироздания. Он неуничтожим. Следовательно, из основной аксиомы прямо следует, что все наши построения (в социологии) должны приводить к моделям, в которых отсутствуют сценарии с его гибелью. Поэтому теория развития разума должна быть краеугольным камнем любой адекватной теории человеческого бытия.»
Для РАЗВИТИЯ ОБЩЕСТВА требуются массив интеллекта и его обеспечение – питаться, образовываться и размножаться.
И люди, обеспечивая эти условия, производят социально-экономические преобразования в обществе с целью увеличения активного интеллекта и улучшения его обеспечения. А следствием этого является интуитивное стремление людей к социальной справедливости, поскольку РАЗВИТИЕ ЕСТЬ НАИБОЛЕЕ ЕСТЕСТВЕННОЕ СОСТОЯНИЕ РАЗУМА.
и т. д.
Мне показалось, что многие идеи ИО перекликаются с позицией и выводами СЕК в области социологии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Ефремов   Философский диспут: основной вопрос философии   30.3.2011, 18:33
- - metaphysic   Цитата(Ефремов @ 30.3.2011, 19:33) «филос...   30.3.2011, 19:52
- - Соло   "...идеально есть ни что иное, как материальн...   30.3.2011, 20:01
|- - metaphysic   Цитата(Соло @ 30.3.2011, 21:01) "......   30.3.2011, 22:26
|- - Соло   Цитата(metaphysic @ 30.3.2011, 23:26) Мож...   31.3.2011, 7:15
- - Алексей Воронцов   Цитата(Ефремов @ 30.3.2011, 19:33) Здравс...   30.3.2011, 21:53
- - Zakharoff   О чем спор ? Вечное- что было изначальным ? Вы су...   30.3.2011, 22:34
|- - Aziat   Цитата(Zakharoff @ 30.3.2011, 21:34) Вы д...   31.3.2011, 12:42
|- - metaphysic   Цитата(Aziat @ 31.3.2011, 13:42) Конгениа...   31.3.2011, 14:02
|- - metaphysic   Цитата(Aziat @ 31.3.2011, 13:42) А как, и...   31.3.2011, 14:43
|- - Aziat   Цитата(metaphysic @ 31.3.2011, 13:43) А к...   31.3.2011, 15:40
|- - metaphysic   Путь в философии и естествознании один: эрудиция п...   31.3.2011, 15:58
|- - Aziat   Цитата(metaphysic @ 31.3.2011, 14:58) Есл...   31.3.2011, 16:13
|- - metaphysic   Цитата(Aziat @ 31.3.2011, 17:13) Не, не д...   31.3.2011, 17:44
|- - Ростислав   Цитата(metaphysic @ 31.3.2011, 17:44) Ува...   31.3.2011, 17:49
||- - metaphysic   Цитата(Ростислав @ 31.3.2011, 18:49) Спас...   31.3.2011, 18:32
||- - Ростислав   Цитата(metaphysic @ 31.3.2011, 18:32) По ...   31.3.2011, 18:38
||- - metaphysic   Цитата(Ростислав @ 31.3.2011, 19:38) Сдви...   31.3.2011, 18:54
||- - Ростислав   Цитата(metaphysic @ 31.3.2011, 18:54) Дав...   31.3.2011, 18:59
|- - Aziat   Цитата(metaphysic @ 31.3.2011, 16:44) Отв...   31.3.2011, 18:57
|- - metaphysic   Цитата(Aziat @ 31.3.2011, 19:57) Вы заста...   31.3.2011, 19:14
|- - Aziat   Цитата(metaphysic @ 31.3.2011, 18:14) Я В...   31.3.2011, 20:23
- - Zakharoff   "Как-то раз к Будде один за другим пришли три...   30.3.2011, 22:38
- - Ростислав   Цитата(Ефремов @ 30.3.2011, 18:33) Здравс...   31.3.2011, 0:50
- - Ефремов   Здравствуйте. metaphysic «г–н Ефремов» Пер...   31.3.2011, 4:51
|- - metaphysic   Уважаемый Ефремов! Мы находимся в неравной поз...   31.3.2011, 10:05
|- - Grey19   О понятии материи убедительно показывает Аристотел...   31.3.2011, 10:30
||- - metaphysic   Цитата(Grey19 @ 31.3.2011, 11:30) О понят...   31.3.2011, 10:44
|- - Ростислав   Цитата(metaphysic @ 31.3.2011, 10:05) Ува...   31.3.2011, 15:00
|- - metaphysic   Напрягаюсь Вас понять. Цитата(Ростислав @ 31....   31.3.2011, 15:39
|- - Ростислав   Цитата(metaphysic @ 31.3.2011, 15:39) Нап...   31.3.2011, 15:52
- - Кот   Цитата(Соло @ 30.3.2011, 21:01) "Есл...   31.3.2011, 7:37
- - Ефремов   Здравствуйте. Кот «И воздействием на сознание, м...   31.3.2011, 8:07
|- - Elena28   Цитата(Ефремов @ 31.3.2011, 7:07) Уточнит...   31.3.2011, 14:06
|- - Ростислав   Цитата(Elena28 @ 31.3.2011, 14:06) Нет ни...   31.3.2011, 14:13
- - Кот   Цитата(metaphysic @ 31.3.2011, 11:44) Люд...   31.3.2011, 11:11
|- - metaphysic   Цитата(Кот @ 31.3.2011, 12:11) Это Вы, на...   31.3.2011, 11:28
- - Кот   Цитата(metaphysic @ 31.3.2011, 12:28) Не ...   31.3.2011, 12:49
|- - metaphysic   Цитата(Кот @ 31.3.2011, 13:49) Личные дис...   31.3.2011, 13:54
- - Lina   Цитата(Ефремов @ 30.3.2011, 19:33) Здравс...   31.3.2011, 13:43
- - Кот   metaphysic, поправил бы не изменять ники. ЦитатаУ...   31.3.2011, 14:19
|- - Ростислав   Цитата(Кот @ 31.3.2011, 14:19) metaphysic...   31.3.2011, 14:22
||- - metaphysic   Цитата(Ростислав @ 31.3.2011, 15:22) Ува...   31.3.2011, 14:45
|- - metaphysic   Цитата(Кот @ 31.3.2011, 15:19) Уважаемый...   31.3.2011, 14:47
|- - metaphysic   Цитата(metaphysic @ 31.3.2011, 15:47) Ув...   31.3.2011, 15:00
- - Кот   Цитата(Ростислав @ 31.3.2011, 15:22) Наст...   31.3.2011, 14:56
- - Кот   Уважаемый metaphysic, не нужно спамить. Как только...   31.3.2011, 15:03
- - Ефремов   Здравствуйте. metaphysic «Мои же философские убе...   31.3.2011, 16:05
|- - metaphysic   Ефремову На Ваше определение (материи) я пойти не...   31.3.2011, 18:29
- - Ростислав   Понимаю, что товарищ метафизик уже не сойдет до ни...   31.3.2011, 16:14
- - Кот   Цитата(Ефремов @ 31.3.2011, 17:05) 1. вна...   31.3.2011, 18:16
|- - Ростислав   Цитата(Кот @ 31.3.2011, 18:16) Это по все...   31.3.2011, 18:26
- - Кот   Цитата(Ростислав @ 31.3.2011, 19:26) Ну д...   31.3.2011, 18:33
- - Кот   Цитата(metaphysic @ 31.3.2011, 19:29) Про...   31.3.2011, 18:40
|- - metaphysic   Цитата(Кот @ 31.3.2011, 19:40) Т.е. тольк...   31.3.2011, 18:59
|- - Светлана Лурье   Цитата(Кот @ 31.3.2011, 19:40) Т.е. тольк...   31.3.2011, 20:20
|- - Ростислав   Цитата(Светлана Лурье @ 31.3.2011, 20:20)...   31.3.2011, 20:33
- - Георгий   Вопрос философам (как материалистам, там и идеалис...   31.3.2011, 19:22
|- - Ростислав   Цитата(Георгий @ 31.3.2011, 19:22) Вопрос...   31.3.2011, 19:25
|- - Георгий   [quote name='Ростислав' date='31.3.201...   31.3.2011, 19:34
|- - Ростислав   [/quote] Оценил ваш юмор А по существу вопроса е...   31.3.2011, 19:39
||- - Георгий   Цитата(Ростислав @ 31.3.2011, 20:39) Оцен...   31.3.2011, 19:49
||- - Ростислав   Цитата(Георгий @ 31.3.2011, 19:49) Вы у м...   31.3.2011, 19:58
||- - Георгий   Цитата(Ростислав @ 31.3.2011, 20:58) Знач...   31.3.2011, 20:11
|- - metaphysic   Цитата(Георгий @ 31.3.2011, 20:34) А по с...   31.3.2011, 19:51
|- - Георгий   Цитата(metaphysic @ 31.3.2011, 20:51) Чел...   31.3.2011, 19:54
- - kurinn   Как мне кажется, основной вопрос философии можно п...   31.3.2011, 19:24
- - Ефремов   Здравствуйте. metaphysic «Это понятно каждому пе...   31.3.2011, 19:47
|- - metaphysic   Цитата(Ефремов @ 31.3.2011, 20:47) Здравс...   31.3.2011, 20:39
|- - Ростислав   Цитата(metaphysic @ 31.3.2011, 20:39) Есл...   31.3.2011, 20:47
|- - metaphysic   Ефремову Еще раз о «Философском словаре» Скажите...   31.3.2011, 21:47
- - Кот   Цитата(Светлана Лурье @ 31.3.2011, 21:20)...   31.3.2011, 20:30
- - Ефремов   Здравствуйте. Георгий «То есть ДУША – понятие ре...   1.4.2011, 7:35
|- - metaphysic   Ефремову! Уважаемый Оппонент. Почти очевидно,...   1.4.2011, 9:42
|- - metaphysic   Ефремову! Отвечаю на подразумеваемый Вами вопр...   1.4.2011, 10:25
||- - Yurixx   Цитата(metaphysic @ 1.4.2011, 10:25) Не п...   1.4.2011, 11:12
||- - metaphysic   Цитата(Yurixx @ 1.4.2011, 12:12) Еще хоте...   1.4.2011, 13:57
||- - Yurixx   Цитата(metaphysic @ 1.4.2011, 13:57) Уваж...   1.4.2011, 20:01
||- - Ростислав   Цитата(Yurixx @ 1.4.2011, 20:01) По-видим...   1.4.2011, 20:07
|||- - Виноградов   Цитата(Ростислав @ 1.4.2011, 21:07) Это т...   1.4.2011, 20:17
|||- - Ростислав   Цитата(Виноградов @ 1.4.2011, 20:17) Нель...   1.4.2011, 21:46
||- - metaphysic   Цитата(Yurixx @ 1.4.2011, 21:01) По-видим...   2.4.2011, 0:49
|||- - Ростислав   Цитата(metaphysic @ 2.4.2011, 0:49) Уважа...   2.4.2011, 9:08
|||- - metaphysic   Цитата(Ростислав @ 2.4.2011, 10:08) В ста...   2.4.2011, 10:42
|||- - Ростислав   Цитата(metaphysic @ 2.4.2011, 10:42) Уваж...   2.4.2011, 11:08
|||- - metaphysic   Цитата(Ростислав @ 2.4.2011, 12:08) Я мог...   2.4.2011, 11:29
|||- - Ростислав   Цитата(metaphysic @ 2.4.2011, 11:29) Рост...   2.4.2011, 11:36
|||- - metaphysic   Цитата(Ростислав @ 2.4.2011, 12:36) Докаж...   2.4.2011, 12:04
|||- - Ростислав   Цитата(metaphysic @ 2.4.2011, 12:04) Рост...   2.4.2011, 12:08
|||- - Светлана Лурье   Дорогие друзья‎! Обо мне Вы можете узна...   2.4.2011, 12:15
|||- - metaphysic   Цитата(Ростислав @ 2.4.2011, 13:08) Допус...   2.4.2011, 12:19
|||- - Ростислав   Цитата(metaphysic @ 2.4.2011, 12:19) Рост...   2.4.2011, 12:31
|||- - metaphysic   Цитата(Ростислав @ 2.4.2011, 13:31) Уважа...   2.4.2011, 12:45
|||- - Ростислав   Цитата(metaphysic @ 2.4.2011, 12:45) Очен...   2.4.2011, 12:49
||- - metaphysic   Цитата(Yurixx @ 1.4.2011, 21:01) Так что,...   2.4.2011, 10:05
||- - Grey19   Цитата(metaphysic @ 2.4.2011, 11:05) Отст...   2.4.2011, 14:41
|- - Yurixx   Может быть все-таки приподнять уровень дискуссии ?...   1.4.2011, 10:32
|- - metaphysic   Цитата(Yurixx @ 1.4.2011, 11:32) 1. Не им...   1.4.2011, 13:31
- - Ефремов   Здравствуйте. metaphysic «Почему же я вызвался В...   1.4.2011, 13:53
- - corwin   Хотелось бы задать инициаторам диспута несколько в...   2.4.2011, 15:14
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 23.12.2024, 11:46