Современное мировоззрение и русский рок Опции

[Dimkos]

Современное мировоззрение и русский рок

[Копатыч]

Я не считаю, что ВЕСЬ русский рок нёс в себе вирус деструкции советсткого. У Цоя это в каких песнях было? У Кинчева? Ну да - "Купола в России крыли корытами, что бы реже вспоминали о нём". У Высоцкого примерно такие же строчки есть. Или Высоцкий тоже того-с? Грань, между критическим восприятием и огульным охаиванием есть или её нет и всё считается огуливанием?
"Шабаш" с удовольствием и регулярно люблю послушать. А другие альбомы "Алисы" - совершенно нет.

[konb]

Я не считаю, что ВЕСЬ русский рок нёс в себе вирус деструкции советсткого. У Цоя это в каких песнях было?

Так ведь "мы ждём перемен", классика же ж. Оно конечно ни разу не антисоветская песня, но на 100% за-перестроечная. В некотором роде, гимн перестройки. За "русский рок" в целом не скажу, не знаком; сибирский вот (самые известные -- Летов и компания) нёс совершенно осознанно. Притом, насколько на нынешнем этапе можно судить, сибирский, в отличие от питерского, не нёс в себе кэгэбэшного семени. Они там усиленно все от ментов бегали, Летова в психушку сажали и т.п.. Могло, в принципе, быть нечто в Тюмени, но наверняка не скажу -- единственное, что в Тюмени напрягает, это то, что там оно началось сильно раньше, чем в остальной Сибири, чуть ли не в 70-х ещё. Был там такой патриарх Немиров.

Так вот, имевшаяся у них антисоветчина была, как я понимаю, народной. Ну, в смысле, насколько она в рамках общесоюзного диссидентского процесса расползлась по стране к моменту выхода на сцену этих граждан (около 1985, за исключением Тюмени), настолько она и нашла своё отражение в продукции всей этой гоп-компании. Детки в массе своей были из интеллигентных семей, а если нет, то сами были природной интеллигенцией (читали Борхесов всяких в 15 лет), так что можно себе представить примерную глубину и качество этой антисоветчины. Она была поверхностна, и почти у всех представителей движения (за вычетом совсем уж невменяемых экземпляров) носила характер вторичного эпатажа изряднопорядочной публики. От неё быстро отказались, многие, как Летов, ещё до развала СССР, большинство -- после. Летов после развала, как известно, стал "красно-коричневым", изрядно фраппировав свою старую аудиторию.

Притом ещё в 1988 году те же самые Летов с Судаковым и Рябиновым, к примеру, со сцены (как они на неё ещё пролезли-то!) заявили, что являются истинными коммунистами. И это было не шуткой.

[Копатыч]

Так ведь "мы ждём перемен", классика же ж. Оно конечно ни разу не антисоветская песня, но на 100% за-перестроечная.

Если мне память не изменяет, то Цой в одном из интервью говорил, что эта песня не имеет никакого политического подтекста (чем меня тогда сильно разочаровал - а я писал как раз школьное сочинение с припевом этой песни в виде эпиграфа). Трудно себе представить человека из той тусовки, более долекого от политики, чем он. Цой - это неоромантика. В контексте разговора - явление позитивное, не так ли?

[konb]

Если мне память не изменяет, то Цой в одном из интервью говорил, что эта песня не имеет никакого политического подтекста (чем меня тогда сильно разочаровал - а я писал как раз школьное сочинение с припевом этой песни в виде эпиграфа). Трудно себе представить человека из той тусовки, более долекого от политики, чем он. Цой - это неоромантика. В контексте разговора - явление позитивное, не так ли?

Мне думается, что сия неоромантика была в той же степени позитивным явлением, что и "ускорение", скажем. То есть некий начальный импульс перестройки, когда она ещё не оформилась в деструктивный процесс. Этот импульс там, как я понимаю, был; так же и абстрактное ощущение "эх, размахнись рука, раззудись плечо", наличествовавшее у многих рядовых современников перестройки, тоже было (пока не начало у некоторых закрадываться подозрение, что "процесс пошёл" куда-то не туда). Вот этот начальный импульс, и это "эх"-ощущение, то есть "всё то хорошее, с чего начиналась перестройка" -- это я охотно одобрю. И даже допущу, что песня "Перемен" создавалась в этих рамках, а не в деструктивных. Но нельзя одобрить то легкомыслие, с которым носители всей этой неоромантики дали развернуться именно деструктивному процессу (то, о чём С.Е. всё время говорит, что, дескать, прекрасно жить на свете простому человеку, не задумываясь о сложном; но этих-то простых людей в перестройку -- по факту -- использовали и направили, как стадо баранов, в сторону разрушения). Это легкомыслие, естественно, не Виктора Робертовича ответственность.

[Л.Задов]

Мне думается, что сия неоромантика была в той же степени позитивным явлением, что и "ускорение", скажем. То есть некий начальный импульс перестройки, когда она ещё не оформилась в деструктивный процесс. Этот импульс там, как я понимаю, был; так же и абстрактное ощущение "эх, размахнись рука, раззудись плечо", наличествовавшее у многих рядовых современников перестройки, тоже было (пока не начало у некоторых закрадываться подозрение, что "процесс пошёл" куда-то не туда). Вот этот начальный импульс, и это "эх"-ощущение, то есть "всё то хорошее, с чего начиналась перестройка" -- это я охотно одобрю. И даже допущу, что песня "Перемен" создавалась в этих рамках, а не в деструктивных. Но нельзя одобрить то легкомыслие, с которым носители всей этой неоромантики дали развернуться именно деструктивному процессу (то, о чём С.Е. всё время говорит, что, дескать, прекрасно жить на свете простому человеку, не задумываясь о сложном; но этих-то простых людей в перестройку -- по факту -- использовали и направили, как стадо баранов, в сторону разрушения). Это легкомыслие, естественно, не Виктора Робертовича ответственность.

Так сказать, в порядке рассмотрения явления в целом...

С каких позиций стартовало рок-движение в СССР? Андеграунд и нонконформизм. В каком-то смысле рок-тусовка была катакомбами того времени. И здесь очень важно рассмотреть смысловое наполнение тех катакомб. А оно, обусловленное нонконформизмом, выражается простым словом "Кар-на-вал".

Полностью отрицая ценности среды, в которой родились и выросли, они автоматически попали в область, которую ёмко можно показать на примере анекдота, про попытку из букв "Ж", "О", "А" и "П" сложить слово "Вечность". Эта область, используя терминологию, употребляемую С.Е., называется "Церковь Низа".


Стартовав с этих позиций, основная масса "рокеров" стала упиваться этими ценностями. "Сектор Газа", "Красная Плесень","Бахыт-Компот", А.Лаэтский, "Монгол Шуудан", "Крематорий", "Ноль", "ХЗ"(а там много кто отметился, не только Карабас и Бегемот!), "Агата Кристи" и др. поняли что "на самом деле" букв всего четыре и, быстро сложив из имеющегося единственно верное слово, кто талантливо, а кто не очень, но честно и бесхитростно начали воспевать эту "Ж..У" на все лады.

Другие, более глубокомысленные, ушли в созерцание этих четырёх букв по отдельности или попыткам осознать или придать смысл, условно говоря, такому слову, как "АПОЖ". Это, на мой взгляд, Летов, Янка, Настя Полева, Кузя Уо, АукцЫон...

Но были и те, кто все-таки задался вопросом: "А почему букв-то всего четыре выдали и почему именно эти? У нас в русском языке их вообще-то 33."
Вот здесь и кроется ответ на Ваш вопрос, Симулякр Александрович, почему я Высоцкого "не тоже того-с"- потому что все, кто задаёт себе вопрос в таком ключе, действуют уже в другой системе координат.

Сообщение отредактировал Л.Задов - 31.3.2011, 19:20