Тексты Кургиняна обсуждение = самоцель или средство?

Тексты Кургиняна обсуждение = самоцель или средство?, Запутанная и неконструктивная структура форума

Rinus Просмотр профиля	7.3.2011, 13:59 Сообщение #1
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 198 Регистрация: 21.11.2010 Пользователь №: 2224	Вот смотрю я на вас.... Что бы ни обсуждать лишь бы пообсуждать, да пофилософствовать.... Не могу врубиться в цели форума и обсуждения текстов. Конечно, метафизика и пр. высокие материи хорошо, но не вижу пока привязки высоких идей, излагаемых Сергеем Ервандовичем, к конкретике низовых действий и подвижек. В том числе, структура данного форума не отражает (надеюсь, пока) движения к практической реализации или хотя бы искусственного ускорения естественным путем протекающих или тлеющих процессов. Благие призывы есть, наметки к оформлению в физическом мире есть, но пока не ясные. Ситуация после первых надежд, основанных на постепенном приоткрывании завес Кургиняном, требует эскалации откровений и интенсификации процесса, если темпы останутся прежними, то может заглохнуть. Поневоле, блин, заразился метафизическим пафосом и перенял высокий штиль В общем, приземляться как то надо.

Ответов

PNK Просмотр профиля	30.3.2011, 17:19 Сообщение #2
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 82 Регистрация: 11.3.2011 Пользователь №: 3090	Вот уж не думал что современне средства коммуникации превратят меня из пролетария в КОГНЕТАРИЯ. Ну не могло же изобретение радио изменить сущность пролетария. Он как был "гол" так и остаётся "голым" Чем дальше в лес тем больше дров. Надо называть вещи и явления своими именами. Поменьше словоблудия.

Тима Просмотр профиля	31.3.2011, 0:53 Сообщение #3
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 48 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 3245	С. Кургинян часто говорит о важности осмысления опыта Советского Союза. «Что же касается прискорбных событий нашей истории, то мы хотим знать их реальный масштаб, понимать их реальный смысл и сопоставлять всё это с мировыми историческими прецедентами. Вот и всё.» Конечно, я согласен с этим! Поэтому хочу предложить свою версию событий нашей истории: Социализм (самоуправление народа) только начали обозначать в 1918 году, но из-за Гражд. войны пришлось проводить некий «военный коммунизм». В 21-м, после войны — разруха — повернули К КАПИТАЛИЗМУ: НЭП, продналог, концессии, конвертируемый рубль. Смешанная экономика (использование плановых и рыночных механизмов), при государстве, сохранившем КОМАНДНЫЕ высоты, «прогнулась» под ГОСУДАРСТВО! А при капитализме формализм государства воплощён в БЮРОКРАТИИ. Государство — есть её частная собственность! Вспомним Маяковского: "Снова взбираюсь, глядя на ночь, на верхний этаж семиэтажного дома. «Пришел товарищ Иван Ваныч?» — «На заседании А-бе-ве-ге-де-е-же-зе-кома». Так в СССР сложился ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КАПИТАЛИЗМ. Два класса: «номенклатура» (верхи: Бюро, ЦК, бесконечные «комы», крупные военачальники и столоначальники, руководство КГБ, директора крупных комбинатов и т.д. (Думаю, приблизительно = 3млн.ч.) и «трудящиеся»=народ. "Народное управление": типа - рабочие собрания в коллективах, или выборы - было фикцией, маской, - игрой, в которую все - вольно, или невольно - играли! А функционеры номенклатуры делали, что хотели! Собственность называлась «всенародной», но тут же подменялась словом «ГОСУДАРСТВЕННАЯ», а это реально значило: что захочет номенклатура - то и делает: то Крым подарит Украине, то Аральское море высушит, то весь газ страны сожжёт, то размер твоего дома ограничит, то высоту потолка установит, то реки вспять повернёт и т. п. Но вот - неповоротливый постаревший государственный капитализм СССР (номенклатура – собственник) - проиграл международному банковскому Империализму и развалился. (С помощью заинтересованных лиц!) Подчёркиваю: не социализм проиграл, - ЕГО НЕ БЫЛО, а бюрократический капитализм! «Произошёл кидок Советского Союза, чтобы советских казнокрадов клан мог через собственные шлюзы перекачать гос. собственность – в карман!» Теперь, откровенные капиталисты (те же номенклатурщики и их дети!) – вынуждены, в уже сложившейся мировой системе империализма, строить какой-то свой — феодальный (?) капитализм в условиях, когда мировые рынки давно поделены. Значит, сейчас идёт их ПЕРЕДЕЛ, что мы и наблюдаем. И не надо быть Вангой, чтобы предсказать грядущую грызню и провокации со всех сторон. "Правит – «прайвит». Ради «профит», и ограбит, и угробит."

ZaRus1 Просмотр профиля	31.3.2011, 6:42 Сообщение #4
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 747 Регистрация: 1.11.2010 Из: Челябинск Пользователь №: 2118	Цитата(PNK @ 30.3.2011, 17:19) Вот уж не думал что ... превратят меня из пролетария в КОГНЕТАРИЯ. ... Надо называть вещи и явления своими именами. ... Да, но... Цитата(Тима @ 31.3.2011, 0:53) С. Кургинян часто говорит о важности осмысления опыта Советского Союза. «Что же касается прискорбных событий нашей истории, то мы хотим знать их реальный масштаб, понимать их реальный смысл и сопоставлять всё это с мировыми историческими прецедентами. Вот и всё.» Конечно, я согласен с этим! Поэтому хочу предложить свою версию событий нашей истории: Социализм (самоуправление народа) только начали обозначать в 1918 году... Подчёркиваю: не социализм проиграл, - ЕГО НЕ БЫЛО, а бюрократический капитализм! Да. В итоге: (Мне кажется) необходимо понять и правильно назвать произошедшее. (А не первым попавшимся словом.) А для этого нужна созидательная идеология. Идеология (система идей или "сломанный хребет" по Кургиняну) учитывающая и объясняющая всё произошедшее. Но ей (мне кажется, а я из Челябинска могу ошибаться) никто (в том числе и сам Кургинян, занятый текущими проблемами) не занимается. -------------------- За Русь! http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8.htm . .2.8 Национальная идея – причина силы общества. Определения, обзор, анализ, ++ и --, критерии, синтез. 2.8.1 Лучшая национальная идея . . . . 2.8.2 Сила общества - Гордость Родины - Учёные и изобретатели . . 2.7.2 Путь от России к Руси. Как? Межнациональная борьба. . . 2.7.3 Национализм или патриотизм + антипаразитизм? Н%Н. . . 2.7.4 Национализм, националисты. Обзор и анализ сайтов, статей, словарей, ... ++ и - -, главный враг. 4 Национальные гимны > 50 стран . . 16 Идеология патриотизма «Гордость Родины», материалы к ней.

Тима Просмотр профиля	31.3.2011, 17:49 Сообщение #5
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 48 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 3245	ZaRus1 "(Мне кажется) необходимо понять и правильно назвать произошедшее. (А не первым попавшимся словом.)" "Бюрократический" капитализм - это не первое мне попавшееся слово, а более точное определение того, что есть на самом деле! Сам капитализм может быть очень разный, и выделять для определения также можно разные его свойства. 100% «государственным» надо называть капитализм с полным КОНТРОЛЕМ государства над рынком (и гос. план, и «рефери» между всеми). (100% гос. капитализм — это вывернутый наизнанку коммунизм, при котором — всё то же самое, но цель государства — благо всех!) «Бюрократическим» его можно назвать, так как чиновники выполняют функцию Контроля. (извлекая себе прибыль из управления гос. собственностью за счёт функции "разводящего") . Бюрократия считает: цель государства - она сама! Капитализм СССР был ближе к 100% модели государственного капитализма. Сейчас в России — гибрид капитализма государственного-бюрократического (80%?) с олигархическим капитализмом. (20%?) А в мире давно уже работает система финансового (банковского) тоталитаризма (империализма). Тот, кто создаёт деньги, тот повязывает всех кредитом. Капитал - это командная власть! Право эмиссии - высшая власть! Любое государство, попав в её лапы, постепенно становится частью системы.

ZaRus1 Просмотр профиля	31.3.2011, 18:53 Сообщение #6
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 747 Регистрация: 1.11.2010 Из: Челябинск Пользователь №: 2118	Тима, у меня к Вам претензий нет. Я Вам сказал Да. Не социализм проиграл... -------------------- За Русь! http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8.htm . .2.8 Национальная идея – причина силы общества. Определения, обзор, анализ, ++ и --, критерии, синтез. 2.8.1 Лучшая национальная идея . . . . 2.8.2 Сила общества - Гордость Родины - Учёные и изобретатели . . 2.7.2 Путь от России к Руси. Как? Межнациональная борьба. . . 2.7.3 Национализм или патриотизм + антипаразитизм? Н%Н. . . 2.7.4 Национализм, националисты. Обзор и анализ сайтов, статей, словарей, ... ++ и - -, главный враг. 4 Национальные гимны > 50 стран . . 16 Идеология патриотизма «Гордость Родины», материалы к ней.

Сообщений в этой теме

Rinus Тексты Кургиняна обсуждение = самоцель или средство? 7.3.2011, 13:59

Rinus хочу добавить - в условиях интеллектуального голод... 8.3.2011, 13:55

Rinus Снимаю шляпу, поторопился Вчера ("Суть време... 9.3.2011, 8:32

Брат "Всё, лишённое ценностей и духа, распадается,... 15.3.2011, 13:03

Rinus Цитата(Брат @ 15.3.2011, 13:03) "Всё... 15.3.2011, 14:50

Брат Теория архетипов сильно устарела (генетики не нашл... 15.3.2011, 22:12

Rinus Цитата(Брат @ 15.3.2011, 22:12) Теория ар... 15.3.2011, 23:05

Stella Цитата(Брат @ 15.3.2011, 22:12) Теория ар... 19.3.2011, 11:22

Брат Я чего-то не понял это, что критика ? "Немног... 16.3.2011, 9:41

Rinus Цитата(Брат @ 16.3.2011, 9:41) Я чего-то ... 16.3.2011, 10:18

Брат Аргументированная критика - это очень хорошо!... 16.3.2011, 11:01

Rinus Цитата(Брат @ 16.3.2011, 11:01) Где ВАШИ ... 16.3.2011, 12:12

Брат Вот мой тезис. Без определения ценностей невозмо... 16.3.2011, 14:53

Rinus Цитата(Брат @ 16.3.2011, 14:53) Вот мой ... 16.3.2011, 17:38

Брат Цитата(Rinus @ 16.3.2011, 19:38) Давай за... 16.3.2011, 17:54

Тима Уважаемый Rinus! Вы пишите «заразился метафизи... 16.3.2011, 17:12

Rinus Цитата(Тима @ 16.3.2011, 17:12) «Зачем г... 16.3.2011, 17:55

Тима На '16.3.2011, 16:55' post='43887... 17.3.2011, 1:10

ZaRus1 Цитата(Тима @ 17.3.2011, 2:10) На '16... 17.3.2011, 7:38

Rinus Да, от лекции к лекции Кургинян становится понятне... 17.3.2011, 8:54

Тима На пояснения Rinus (Сообщение #21) Согласен с Вам... 17.3.2011, 16:21

Rinus Цитата(Тима @ 17.3.2011, 16:21) На поясне... 17.3.2011, 16:43

Тима На 17.3.2011, 6:38 post=44266 Уважаемый ZaRus1... 17.3.2011, 15:43

ZaRus1 Цитата(Тима @ 17.3.2011, 15:43) ... «прав... 17.3.2011, 16:54

Rinus Цитата(ZaRus1 @ 17.3.2011, 16:54) По ... 17.3.2011, 17:58

Тима ZaRus1' date='17.3.2011, 15:54' post=... 17.3.2011, 23:53

ek erilaR Цитата(ZaRus1 @ 17.3.2011, 7:38) Вы правы... 17.3.2011, 20:08

ek erilaR Цитата(Тима @ 17.3.2011, 1:10) На '16... 17.3.2011, 20:25

Stella Цитата(Тима @ 17.3.2011, 1:10) На '16... 19.3.2011, 11:28

Тима Stella' date='19.3.2011, 10:28' post=... 19.3.2011, 22:32

konb Цитата(Тима @ 16.3.2011, 17:12) я хочу за... 17.3.2011, 2:28

Тима На 17.3.2011, 1:28' post='44231'] Уваж... 17.3.2011, 7:27

Stella Цитата(Тима @ 16.3.2011, 17:12) Уважаемый... 19.3.2011, 11:25

Тима Stella' date='19.3.2011, 10:25' post=... 19.3.2011, 22:13

Тима Rinusu на сообщение №24. Вы пишите: «Понятие ... 17.3.2011, 21:20

Rinus Тима, оказывается то же самое "Что такое МОДЕ... 17.3.2011, 22:21

Тима [quote name='Rinus' date='17.3.2011, 2... 17.3.2011, 23:13

Rinus Ну, по всей видимости, просто в модели и терминах ... 18.3.2011, 17:03

Тима Rinus date='18.3.2011, 16:03' post='45... 18.3.2011, 19:51

Rinus Я так понял, Тима, Вы сторонник марксистского подх... 18.3.2011, 22:04

Тима На 18.3.2011, 21:04' post='45370' Ува... 19.3.2011, 4:07

Rinus Цитата(Тима @ 19.3.2011, 4:07) На 18.3.20... 19.3.2011, 9:58

Симулякр Александрович Цитата(Rinus @ 19.3.2011, 9:58) Вот почем... 19.3.2011, 12:55

Rinus Цитата(Симулякр Александрович @ 19.3.2011, 12... 19.3.2011, 13:03

Тима Rinus' date='19.3.2011, 8:58' post=... 19.3.2011, 22:02

Rinus Уважаемый Тима! После просмотра 8 лекции Кург... 22.3.2011, 19:34

Тима На 'Rinus' date='22.3.2011, 18:34... 23.3.2011, 12:06

Rinus Есть такая теория "греховного падения" ч... 23.3.2011, 12:30

Тима Слушая 8-ю лекцию... В лекции С. Е. Кургинян говор... 24.3.2011, 1:42

Tapa Цитата(Тима @ 24.3.2011, 2:42) Слушая 8-ю... 24.3.2011, 6:55

Тима 'Tapa' date='24.3.2011, 5:55' post... 24.3.2011, 13:54

Rinus Цитата(Tapa @ 24.3.2011, 6:55) Интересно,... 24.3.2011, 14:18

Тима 'Rinus' date='24.3.2011, 13:18' po... 26.3.2011, 0:48

Person Пролистал это обсуждение. Тима. Очень заинтерес... 27.3.2011, 23:35

ZaRus1 Цитата(Person @ 28.3.2011, 0:35) ...В пол... 28.3.2011, 8:38

Rinus Цитата(ZaRus1 @ 28.3.2011, 9:38) Я тоже н... 28.3.2011, 12:04

Person Цитата(Rinus @ 28.3.2011, 13:04) Резюмиру... 28.3.2011, 15:04

Тима Person date='27.3.2011, 21:35' post='5... 28.3.2011, 14:47

Person Цитата(Тима @ 28.3.2011, 15:47) « Может... 28.3.2011, 16:05

ZaRus1 Правильно понимаете, правильно резюмируете "з... 28.3.2011, 12:41

Rinus прежде чем собраться с мыслями и ответить, хочу то... 28.3.2011, 15:05

Rinus Уважаемый Person, если прочитать ветку с начала, ... 28.3.2011, 16:47

Person Цитата(Rinus @ 28.3.2011, 16:47) Всегда с... 28.3.2011, 18:19

Lamanchskijj Цитата(Person @ 28.3.2011, 19:19) Ленин .... 4.7.2011, 2:34

Rinus что ж, со многим можно согласиться, с некоторым не... 28.3.2011, 18:33

Тима Rinus date='28.3.2011, 17:33' post='51... 29.3.2011, 0:15

Тима Слушая Суть времени -9. Название организации «АКС... 30.3.2011, 0:08

PNK нас в настоящее время НЕТ четко выраженных и, само... 30.3.2011, 16:53

PNK Тима. Через пять дней и через месяц увидим, что по... 30.3.2011, 17:02

Rinus Не знаю как там "юридически", если этот ... 30.3.2011, 17:05

PNK Вот уж не думал что современне средства коммуникац... 30.3.2011, 17:17

PNK Вот уж не думал что современне средства коммуникац... 30.3.2011, 17:19

Тима С. Кургинян часто говорит о важности осмысления оп... 31.3.2011, 0:53

ZaRus1 Цитата(PNK @ 30.3.2011, 17:19) Вот уж не ... 31.3.2011, 6:42

Тима ZaRus1 "(Мне кажется) необходимо понять и пра... 31.3.2011, 17:49

ZaRus1 Тима, у меня к Вам претензий нет. Я Вам сказал Да... 31.3.2011, 18:53

Person Тима. +1. Раз уж мы здесь взялись кроить «контр-... 31.3.2011, 20:01

Rinus вы меня запутали! Попробую другими словами. Я ... 31.3.2011, 22:35

Person Цитата(Rinus @ 31.3.2011, 23:35) вы меня ... 31.3.2011, 23:37

Тима Rinus' date='31.3.2011, 20:35' post=... 1.4.2011, 0:44

Person Кстати у меня спонтанно возникло еще одно объяснен... 1.4.2011, 0:12

Тима Person' date='31.3.2011, 22:12' post=... 1.4.2011, 1:22

Seraphima Читаю "Слабость силы: Аналитика закрытых элит... 25.4.2011, 19:14

Иван Гончаров Цитата(Тима @ 1.4.2011, 2:22) Person... 3.7.2011, 9:53

Rinus Цитата(Иван Гончаров @ 3.7.2011, 10:53) В... 5.7.2011, 11:38

« Предыдущая тема · ОБСУЖДЕНИЕ ТЕКСТОВ С.КУРГИНЯНА · Следующая тема »