Кто ЭТИ люди!?, Про "как-известников"... Опции

[Bang]

Посмотрел на прошлой неделе "Судите сами" с Кургиняном и другими. Или "другими". Среди "других" был Борис Надеждин и Татьяна Пархалина. Тема передачи - ЯДЕРНЫЙ МИР: РАЗОРУЖАТЬСЯ ИЛИ НАРАЩИВАТЬ? Оба этих человека бесспорно (а также безусловно и прочее) поддерживали инициативу США по разоружению.

Вот уже двадцать лет я смотрю на этих людей и не могу понять что это за люди!?

Вот Борис Надеждин. Человек лет сорока. Т.е. уже взрослый зрелый человек. Обучался в школе, ВУЗе, что-то там кончал, т.е. далеко не идиот. Однако ж в его исполнении я слышу все те же самое горбачевское "новое мЫшление". Этот взрослый и зрелый человек не гнушается в публичной передаче приводить типично "кухонные" аргументы, при этом он смотрит не моргая в камеру... Такой уровень аргументации я бы даже на интернет-форумах постеснялся приводить.

Татьяна Пархалина. Тоже не девочка. Родилась не вчера, мир понимает не через призму уличных митингов как рядовой обыватель. И тем не менее... Опять это горбачевское "новое мЫшление"!...

Ведь прошло ДВАДЦАТЬ ЛЕТ!!! На их глазах все прошло. Они видели к чему все это привело, к чему все это идет и к чему все это в конечном итоге может привести!...

Я... не понимаю этих людей! Нет, я понимаю их так сказать на феноменологическом уровне. Т.е. что они делают и говорят. Я не понимаю их на уровне ноумена. Для меня они какая-то навсегда закрытая "вещь в себе". И вот это не дает мне покоя.

Я считаю что у нас у всех в психике есть потенция к пониманию друг друга. Т.е. любой человек при желании может "смоделировать" у себя в голове субъектность другого человека, его внутренний мир и прочее. Конечно для этого надо обладать определенной психологической интуицией, иметь социальный интеллект и т.д. Но главное что это потенциально возможно. Можно понять что двигало Ромео и Джульеттой, что их привело к смертному исходу и т.д.
Можно примерно понять что происходило в голове Евсюкова (я считаю что ничего необычного и аффекта с патологией там не было). Единственное чего нельзя понять это явную патологию. Нельзя понять что значит испытывать галлюцинации, пока сам не погрузишься в них. Нельзя понять что значит быть пьяным пока не попробуешь.

А ЭТИХ я понять не могу. Я не могу "смоделировать" что у них происходит в голове...

Я не могу объяснить их внутренний мир чем-то одним - например глупостью, иррациональной ненавистью или банальной корыстью или жадностью. Их внутренний мир не сводится к этим элементам или их сплаву. Есть какой-то "блок" у них в голове которого нет у меня и поэтому я не могу их понять именно с позиции их внутреннего взгляда на вещи, я не могу эту позицию временно интериоризировать и временно (как модель) ее рассмотреть... Я не могу сделать попытку посмотреть на мир их глазами.
Access denied!

У меня вопрос... Я один такой испытывающий непреходящее недоумение от этих людей? Или нет?
Мне бы хотелось чтобы это были чисто мои личные проблемы или некомпетентность...
Иначе... Иначе получается что этот "блок" есть какая-то странная патология. Т.е. в каждом борисе надеждине сидит своя маленькая "валерия новодворская", но сидит тихо, глубоко спрятанная, так что сразу и не заметишь. А Валерия Новодворская у меня проходит по части клиники и увы я тут не могу себя заставить ее "понимать", т.к. патологиями и их хитросплетениями должны заниматься профессионалы.

Меня это злит. Ведь эти люди живут рядом со мной, более того история дала им возможность определять судьбы страны.

Я всегда как-то исходил из того что выросшие в одной стране мы чем-то связаны единым целым, сформированном очень глубоко, еще на досознательном уровне... Борисы надеждины и мы все ходили примерно в одни и те же школы, смотрели примерно одни и те же фильмы, дышали одним и тем же воздухом, играли вместе в футбол во дворе... И тем не менее я смотрю на этих людей как на чужих, как будто они не дышали тем же воздухом и не играли с нами в тот же футбол.

Можно не любить свою страну, можно испытывать наслаждение от "власти морального авторитета" (каковая была у них при Ельцине), можно заблуждаться и т.д. Но упорно катить поезд своей страны к обрыву, будучи самому в нем сидящим... Я этого не понимаю. Упорно топить лодку в которой сам же сидишь!?...

Я не могут понять ЭТИХ людей именно как ЛЮДЕЙ.

Спасибо за внимание. Мне 33 года если что ("почти-советское" поколение).

[MMM]

Если рассуждать в ключе Банга, то следует честно признать утопией любую общественную идею, поскольку в идеальном виде она недостижима. Что, где-то был идельный феодализм или капитализм? Таких, чтобы все там довольны и никаких скелетов в шкафу? Если кто такие знает - поделитесь.
Коммунизм прежде всего задает вектор движения, тот идеал, который стоит того, чтобы к нему стремиться. Сам же Банг сказал, что коммунизм - красивая идея. Так стремление к такой красоте в любом случае лучше, чем стремление к пропагандируему ныне уродству всех сортов.

[Tapa]

Опричник, я понимаю, что написала обидные (возможно, и не во всем справедливые) слова в Ваш адрес. Вы их все (с вызовом) перечислили в своем ответе. В принципе можно и не продолжать, согласившись, что да, я «отрицаю в человеке национальное». Что называется, замять для ясности. Но хочется ведь ясности, а не замятия? Посему отвечаю.

Пока есть евреи будет обсуждаться"еврейский вопрос",как и "русский вопрос" пока есть русские.

Разумеется, так и будет. Однако обсуждение обсуждению рознь. Вопрос - где и как идет обсуждение. Вы, сообщив (и как бы заручившись авторитетом И.Ильина и С.Булгакова) о некоем «феномене», в соответствии с которым «даже четверть "иудейской" крови в человеке будет взывать сильнее, нежели оставшиеся три четверти», и что «не встречали евреев патриотично настроенных по отношению к России», сразу занизили планку ровнехонько до уровня подворотни. Мы здесь, на сайте ЭТЦ, к такой «демократизации» не склонны. И другим не рекомендуем . О чем я Вам и сказала: не переводите стрелку в хорошо известном направлении, лучше гляньте в зеркало.
К тому же тезис о том, что «кровь» якобы определяет поведение – это отчетливо нацистский тезис. Но главное, это неправда.
Я не отрицаю в человеке «национальное». Но я отрицаю, что оно сводится к "крови" или даже существенно определяется ею. Оно определяется культурой, языком, средой. В частности, опыт Советского Союза это хорошо показал. Огромное количество людей многонациональной страны, проживая в русской среде, имея родным языком - русский и родной культурой – русскую, чувствуют и ведут себя уже не как татары, казахи, армяне или буряты. Это может не нравится Вам или той части упомянутых народов, которые, проживая в национальных очагах и не теряя непосредственной связи со своей культурой, считают утерявших ее – национальными отщепенцами. Разумеется, это абсолютно допустимая позиция. Но она никак не отменяет того факта, что ассимиляция – процесс реальный и быстрый, то есть, что «кровь» - та еще выдумка.
Или Вы считаете, что у нелюбимых Вами евреев принципиально другая «кровь», чем у всех прочих народов? Может быть, они вообще не антропоиды?
Не желая втягиваться в такую (подворотную) дискуссию, я Вам сразу написала, что знаю многих и многих, для кого Россия (СССР) – на поверку, по факту, по поведению в решающий для русской судьбы момент – оказалась больше Родиной, нежели для Вас, «титульно русского». Что тут непонятного? Обидно, но ведь понятно же о чем речь.
И апелляции к «миллионам» ничего тут не меняют. Ведь оказаться в малой группе, отстаивать непопулярное – требует больших (а не меньших) человеческих качеств.

Я проявил ГЛУПОСТЬ.Как и миллионы русских и жителей РСФСР,а также ВС РСФСР,когда поддерживали Ельцина и принимали декларацию "о независимости России".Сей день до сих пор отмечается 12 июня(если не ошибаюсь).Как же было поступать если те же самые люди,владетели дум,элита,что прославляли СССР,учили патриотизму и жертвенности,в одночасье,даже не меняя выражения лица,все эти понятия замазали грязью?Ну что же,я согласен,что я дурак,как и ещё многие миллионы моих соотечественников.Вам видимо не доступно даже приблизительное понимание слова"покаяние",для вас это пустой звук,а для меня это не"лёгкая цена".

Вообще-то поступать – особенно не переломах - человек должен так, как велят ему ЕГО ум, честь и совесть. А не те, кто (не от ума великого, заметим) полстраны завешали известным лозунгом. Вы что, не видели тогда их «выражения лица»? Действительно, не видели? Что ж, значит Вам надлежит СЕЙЧАС каяться за непростительную СВОЮ слепоту. Если уж о покаянии речь. Но из Вашего текста выходит, что Вы ТОГДА, в перестройку желали коллективно покаяться за некое России перед Латвией «преступление».
Из чего следует, что именно Вам, а не мне, недоступно понимание слова "покаяние". Покаяние - процесс глубоко внутренний, индивидуальный. Он не может быть коллективным вообще. Тем более, не может быть подменен решением о государственном самороспуске (это просто другой процесс). Или выбрасыванием трупа отца на свалку.
Вам тогда, как и "многим миллионам", голову задурили. Подсунули мыльную оперу исторического «покаяния». Доверчивость? Стадное поведение? Согласна. Но стадное поведение не есть добродетель. К тому же вещь это трудно искореняемая, опасная рецидивами. Лучше бы об этом думали (то есть исправляли себя), а не о вреде евреев.

Я,унтермершен, как вы сделали вывод из моего самоописания,

Ну, зачем Вы меняете мою мысль? Я сказала, что вас (под разговорчики про "оккупацию") поставили в положение "унтерменшей". И – вот это я поняла уже из Вашего самоописания – в принципе Вы считаете сие справедливым, но хотели бы сатисфакции на "русской" территории.
Так мы этот подход к проблеме знаем с конца 80-х: "Латвия - для латышей, Россия - для русских!" Вот только есть закавыка - чисто конкретная, без всяких там чьих-то предпочтений «типа интернационализм». Если Латвию в принципе можно очистить от русских (или ущемить их в правах) и при этом латыши страну не потеряют, то Россию невозможно очистить от нерусских. Даже скучно объяснять, почему. Посмотрите на карту, что ли. Эта идея по отношению к России АБСОЛЮТНО ПРОВОКАЦИОННАЯ. Она так и была задумана и вброшена в «национальные ряды» - с однозначно разрушительной целью. И на людях, ее продвигавших, пробы ставить негде было – самые, что ни на есть, опивки известного ведомства.
Дальше. Православная монархия, о которой мечтается. Вы в каком веке и где живете, дорогой товарищ? Вы как это себе мыслите? Даже оставим в стороне тот факт, что православных - реальных православных, прихожан (их очень легко посчитать по приходам) – всего (всего!) 2%, то есть они никак не могут быть опорой желательного Вам преобразования. Согласимся, что есть «сочувствующие». А также безразличные. Но ведь будут и категорически несогласные с восстановлением монархии. И не только атеисты и неосоветский электорат. Уж точно, что несогласными будут мусульмане. То есть Волга престанет быть тем, чем она веками была для русских («Волга, Волга, мать родная…»). Она окажется естественным - политическим - водоразделом. Причем горящим. А в Москве сколько татар – знаете? Или в Питере?
И о чем речь - о восстановлении на троне семьи Романовых? Это Вы после рассуждений о ведущем значении «крови»? Ну, так сколько там русской крови у Романовых? Конкретно у Гоги Гогенцоллерна (вроде он у нас в «претендентах» ходит?)
Или тут делаете исключение? А почему, собственно?

Если жданки,цилевичи,плинеры и мирский снимут с себя бремя заботы о таких как я,русских не гражданах Латвии(это осознанный выбор,я могу легко получить гражданство,экзамен не труден,но я ничего общего не хочу иметь с эти государством,не страной Латвия,а с государством),из нашей среды наконец то выйдут национальные лидеры,создадут русскую(не интернациональную)общину Латвии и заявят о себе как реальная сила.

Ага. И еще Ангелы Небесны спустятся на Землю.

Замечу что вы не правильно используете термин"фашизм".Фашизм=единство.Теперь немного о себе.Главное.Этот баран,как Вы меня назвали,в 18 лет сдал экзамены в ЛГУ и после разговора с другом,несмотря на то,что этот поступок породил жуткий скандал в семье,руководствуясь высшей мотивацией,то есть пренебрегая собственной выгодой,ушёл в армию и отдал её четыре года жизни.Отдал бы и всю жизнь,но увы,на почве контузии развился сахарный диабет.Так что,я,"батенька свинья" как Вы меня назвали,тоже кое что сделал для страны,не так много как Жданок,но сделал.И я не понимаю,что за гомерический хохот я мог бы вызвать появись в Страсбургском суде?И как бы я выглядел?Вы бы пояснили свою мысль,если таковая есть вообще в вашей голове. Обратите внимание я не написал"мысли".

Вот мы и дошли до наиболее существенного. Ваше «о себе главное», уверяю, может вызывать во мне только уважение. Порыв, в результате которого сложилась так, не иначе Ваша жизнь – элемент, маленькое проявление той сильной черты русских, на которой едва ли не вся российская история была замешана и держалась. Когда дело доходит до войны, народ проявляет чудеса героизма, выдержки, а также особого (военного) ума. Но в игре русских раз за разом переигрывают. Увы, это так. И именно это я имела в виду, сказав о частном случае «Вы и Страсбургский суд».
Поясняю на ближайшем примере.
Пока Вы «открываете глаза» на этом форуме - людям, которые профессионально изучают и идеологии, и те «оргвойны», которые ведут с их задействованием – на «правильное» использование термина «фашизм», это еще полбеды. Ну, мы улыбнемся очередной наивности (доверчивости, стадности) и вступим или не вступим в диалог.
А вот когда Вы заявите в Страсбургском суде, что-нибудь типа: «Фашизм=единство», будет беда полная. Не только потеха.
Знаете, почему? Потому что там именно такого заявления и ждут. От русских. Чтоб сказали внятно, четко и со страстью желательно.
Ну, просто ждут, не дождутся. Догадайтесь с трех раз – почему?
Опричник, я не знаю подробностей о деятельности ваших правозащитников, и чем русским (возможно, не всем, все-таки? ) она не по душе.
Я не буду обсуждать, так или не так защищают права неграждан в Латвии - нужно ли их защищать скопом (в том самом единстве ) или русским требуется отдельная резервация.
Я готова оставить в стороне свои соображения о том, насколько некрасиво выискивать «национальные черты» у человека, занявшего непопулярную, противоречащую его личным интересам позицию в трудное время.
Более того, я могу представить, что люди (особенно это касается политиков) в чем-то "худшеют" со временем.
Но я не могу представить, чтобы конкретная Жданок стала говорить вредоносные глупости, на которые сознательно вытягивают лохов. А те - ведутся...
Вот примерно такая мысль была у меня в голове.

[opricnik]

Опричник, я понимаю, что написала обидные (возможно, и не во всем справедливые) слова в Ваш адрес. Вы их все (с вызовом) перечислили в своем ответе. В принципе можно и не продолжать, согласившись, что да, я «отрицаю в человеке национальное». Что называется, замять для ясности. Но хочется ведь ясности, а не замятия? Посему отвечаю.

Разумеется, так и будет. Однако обсуждение обсуждению рознь. Вопрос - где и как идет обсуждение. Вы, сообщив (и как бы заручившись авторитетом И.Ильина и С.Булгакова) о некоем «феномене», в соответствии с которым «даже четверть "иудейской" крови в человеке будет взывать сильнее, нежели оставшиеся три четверти», и что «не встречали евреев патриотично настроенных по отношению к России», сразу занизили планку ровнехонько до уровня подворотни. Мы здесь, на сайте ЭТЦ, к такой «демократизации» не склонны. И другим не рекомендуем . О чем я Вам и сказала: не переводите стрелку в хорошо известном направлении, лучше гляньте в зеркало.
К тому же тезис о том, что «кровь» якобы определяет поведение – это отчетливо нацистский тезис. Но главное, это неправда.
Я не отрицаю в человеке «национальное». Но я отрицаю, что оно сводится к "крови" или даже существенно определяется ею. Оно определяется культурой, языком, средой. В частности, опыт Советского Союза это хорошо показал. Огромное количество людей многонациональной страны, проживая в русской среде, имея родным языком - русский и родной культурой – русскую, чувствуют и ведут себя уже не как татары, казахи, армяне или буряты. Это может не нравится Вам или той части упомянутых народов, которые, проживая в национальных очагах и не теряя непосредственной связи со своей культурой, считают утерявших ее – национальными отщепенцами. Разумеется, это абсолютно допустимая позиция. Но она никак не отменяет того факта, что ассимиляция – процесс реальный и быстрый, то есть, что «кровь» - та еще выдумка.
Или Вы считаете, что у нелюбимых Вами евреев принципиально другая «кровь», чем у всех прочих народов? Может быть, они вообще не антропоиды?
Не желая втягиваться в такую (подворотную) дискуссию, я Вам сразу написала, что знаю многих и многих, для кого Россия (СССР) – на поверку, по факту, по поведению в решающий для русской судьбы момент – оказалась больше Родиной, нежели для Вас, «титульно русского». Что тут непонятного? Обидно, но ведь понятно же о чем речь.
И апелляции к «миллионам» ничего тут не меняют. Ведь оказаться в малой группе, отстаивать непопулярное – требует больших (а не меньших) человеческих качеств.

Вообще-то поступать – особенно не переломах - человек должен так, как велят ему ЕГО ум, честь и совесть. А не те, кто (не от ума великого, заметим) полстраны завешали известным лозунгом. Вы что, не видели тогда их «выражения лица»? Действительно, не видели? Что ж, значит Вам надлежит СЕЙЧАС каяться за непростительную СВОЮ слепоту. Если уж о покаянии речь. Но из Вашего текста выходит, что Вы ТОГДА, в перестройку желали коллективно покаяться за некое России перед Латвией «преступление».
Из чего следует, что именно Вам, а не мне, недоступно понимание слова "покаяние". Покаяние - процесс глубоко внутренний, индивидуальный. Он не может быть коллективным вообще. Тем более, не может быть подменен решением о государственном самороспуске (это просто другой процесс). Или выбрасыванием трупа отца на свалку.
Вам тогда, как и "многим миллионам", голову задурили. Подсунули мыльную оперу исторического «покаяния». Доверчивость? Стадное поведение? Согласна. Но стадное поведение не есть добродетель. К тому же вещь это трудно искореняемая, опасная рецидивами. Лучше бы об этом думали (то есть исправляли себя), а не о вреде евреев.

Ну, зачем Вы меняете мою мысль? Я сказала, что вас (под разговорчики про "оккупацию") поставили в положение "унтерменшей". И – вот это я поняла уже из Вашего самоописания – в принципе Вы считаете сие справедливым, но хотели бы сатисфакции на "русской" территории.
Так мы этот подход к проблеме знаем с конца 80-х: "Латвия - для латышей, Россия - для русских!" Вот только есть закавыка - чисто конкретная, без всяких там чьих-то предпочтений «типа интернационализм». Если Латвию в принципе можно очистить от русских (или ущемить их в правах) и при этом латыши страну не потеряют, то Россию невозможно очистить от нерусских. Даже скучно объяснять, почему. Посмотрите на карту, что ли. Эта идея по отношению к России АБСОЛЮТНО ПРОВОКАЦИОННАЯ. Она так и была задумана и вброшена в «национальные ряды» - с однозначно разрушительной целью. И на людях, ее продвигавших, пробы ставить негде было – самые, что ни на есть, опивки известного ведомства.
Дальше. Православная монархия, о которой мечтается. Вы в каком веке и где живете, дорогой товарищ? Вы как это себе мыслите? Даже оставим в стороне тот факт, что православных - реальных православных, прихожан (их очень легко посчитать по приходам) – всего (всего!) 2%, то есть они никак не могут быть опорой желательного Вам преобразования. Согласимся, что есть «сочувствующие». А также безразличные. Но ведь будут и категорически несогласные с восстановлением монархии. И не только атеисты и неосоветский электорат. Уж точно, что несогласными будут мусульмане. То есть Волга престанет быть тем, чем она веками была для русских («Волга, Волга, мать родная…»). Она окажется естественным - политическим - водоразделом. Причем горящим. А в Москве сколько татар – знаете? Или в Питере?
И о чем речь - о восстановлении на троне семьи Романовых? Это Вы после рассуждений о ведущем значении «крови»? Ну, так сколько там русской крови у Романовых? Конкретно у Гоги Гогенцоллерна (вроде он у нас в «претендентах» ходит?)
Или тут делаете исключение? А почему, собственно?

Ага. И еще Ангелы Небесны спустятся на Землю.

Вот мы и дошли до наиболее существенного. Ваше «о себе главное», уверяю, может вызывать во мне только уважение. Порыв, в результате которого сложилась так, не иначе Ваша жизнь – элемент, маленькое проявление той сильной черты русских, на которой едва ли не вся российская история была замешана и держалась. Когда дело доходит до войны, народ проявляет чудеса героизма, выдержки, а также особого (военного) ума. Но в игре русских раз за разом переигрывают. Увы, это так. И именно это я имела в виду, сказав о частном случае «Вы и Страсбургский суд».
Поясняю на ближайшем примере.
Пока Вы «открываете глаза» на этом форуме - людям, которые профессионально изучают и идеологии, и те «оргвойны», которые ведут с их задействованием – на «правильное» использование термина «фашизм», это еще полбеды. Ну, мы улыбнемся очередной наивности (доверчивости, стадности) и вступим или не вступим в диалог.
А вот когда Вы заявите в Страсбургском суде, что-нибудь типа: «Фашизм=единство», будет беда полная. Не только потеха.
Знаете почему? Потому что там именно такого заявления и ждут. От русских. Чтоб сказали внятно, четко и со страстью желательно.
Ну, просто ждут, не дождутся. Догадайтесь с трех раз – почему?
Опричник, я не знаю подробностей о деятельности ваших правозащитников, и чем русским (возможно, не всем, все-таки? ) она не по душе.
Я не буду обсуждать, так или не так защищают права неграждан в Латвии - нужно ли их защищать скопом (в том самом единстве ) или русским требуется отдельная резервация.
Я готова оставить в стороне свои соображения о том, насколько некрасиво выискивать «национальные черты» у человека, занявшего непопулярную, противоречащую его личным интересам позицию в трудное время.
Более того, я могу представить, что люди (особенно это касается политиков) в чем-то "худшеют" со временем.
Но я не могу представить, чтобы конкретная Жданок стала говорить вредоносные глупости, на которые сознательно вытягивают лохов. А те - ведутся...
Вот примерно такая мысль была у меня в голове.

Я написал длиннющий пост,а потом подумал-зачем мне спорить с"профессионалом".Вы всё время строите меня в чужие мне ряды и приписываете мысли которые в моей голове даже не ночевали.Или отправляете в подворотню с Ильиным и Булгаковым.Тут я не против,компания замечательная.Правда Булгаков(Сергей)мне будет ближе,а ещё ближе Леонтьев(Константин).А что вы читали из русской духовной литературы?А знаете что-нибудь об Италии времён Муссолини?А читали его статьи?А знаете что"фашизм"его ноу хау?Ах да,вы же из кагорты"профессионалов"ЭТЦ.А "план Путина"не похож на"корпоративное государство"Муссолини?А кровь особый сок?Или просто жидкость в венах?А нацисты называли"мишлинг"человека с четвертью"еврейской"крови,а вы подсчитали сколько"русской крови"текло в Романовых.Вы нацистка?Вы наверное тоже против преподавания в школах основ православной культуры?Тогда вы либерал.Это что,такое новое явление?Национал-либерал?Говорите православных всего 2%?Много.Бездна падения будет такова,что останется десяток,пять,трое праведных и верных и от них пойдёт возрождение.Мусульмане будут против Монархии?Монархия будет когда все будут ЗА,когда восстанет из тлена один из православных святых и укажет на Царя.А Ангелы Божьи спустятся на землю,но вы этого не увидите. P.S.Любезный мой профессионал,назовите мне с десяток(или две-три)фамилии евреев-патриотов.Не утруждайте себя перечислением героев войны,увы и тогда воевали за разное.Русским в Латвии нужна"русская община",а не"резервация"(у Вас оговорка a`ля Фрейд? ),чтобы остаться русскими,а не превратится в евробиобыдло,или новое,по типу расеянского,быдло.