Кто ЭТИ люди!?, Про "как-известников"... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Кто ЭТИ люди!?, Про "как-известников"... |
25.5.2009, 15:17
Сообщение
#1
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 558 Регистрация: 22.5.2009 Из: Самарская обл. Пользователь №: 1503 |
Посмотрел на прошлой неделе "Судите сами" с Кургиняном и другими. Или "другими". Среди "других" был Борис Надеждин и Татьяна Пархалина. Тема передачи - ЯДЕРНЫЙ МИР: РАЗОРУЖАТЬСЯ ИЛИ НАРАЩИВАТЬ? Оба этих человека бесспорно (а также безусловно и прочее) поддерживали инициативу США по разоружению.
Вот уже двадцать лет я смотрю на этих людей и не могу понять что это за люди!? Вот Борис Надеждин. Человек лет сорока. Т.е. уже взрослый зрелый человек. Обучался в школе, ВУЗе, что-то там кончал, т.е. далеко не идиот. Однако ж в его исполнении я слышу все те же самое горбачевское "новое мЫшление". Этот взрослый и зрелый человек не гнушается в публичной передаче приводить типично "кухонные" аргументы, при этом он смотрит не моргая в камеру... Такой уровень аргументации я бы даже на интернет-форумах постеснялся приводить. Татьяна Пархалина. Тоже не девочка. Родилась не вчера, мир понимает не через призму уличных митингов как рядовой обыватель. И тем не менее... Опять это горбачевское "новое мЫшление"!... Ведь прошло ДВАДЦАТЬ ЛЕТ!!! На их глазах все прошло. Они видели к чему все это привело, к чему все это идет и к чему все это в конечном итоге может привести!... Я... не понимаю этих людей! Нет, я понимаю их так сказать на феноменологическом уровне. Т.е. что они делают и говорят. Я не понимаю их на уровне ноумена. Для меня они какая-то навсегда закрытая "вещь в себе". И вот это не дает мне покоя. Я считаю что у нас у всех в психике есть потенция к пониманию друг друга. Т.е. любой человек при желании может "смоделировать" у себя в голове субъектность другого человека, его внутренний мир и прочее. Конечно для этого надо обладать определенной психологической интуицией, иметь социальный интеллект и т.д. Но главное что это потенциально возможно. Можно понять что двигало Ромео и Джульеттой, что их привело к смертному исходу и т.д. Можно примерно понять что происходило в голове Евсюкова (я считаю что ничего необычного и аффекта с патологией там не было). Единственное чего нельзя понять это явную патологию. Нельзя понять что значит испытывать галлюцинации, пока сам не погрузишься в них. Нельзя понять что значит быть пьяным пока не попробуешь. А ЭТИХ я понять не могу. Я не могу "смоделировать" что у них происходит в голове... Я не могу объяснить их внутренний мир чем-то одним - например глупостью, иррациональной ненавистью или банальной корыстью или жадностью. Их внутренний мир не сводится к этим элементам или их сплаву. Есть какой-то "блок" у них в голове которого нет у меня и поэтому я не могу их понять именно с позиции их внутреннего взгляда на вещи, я не могу эту позицию временно интериоризировать и временно (как модель) ее рассмотреть... Я не могу сделать попытку посмотреть на мир их глазами. Access denied! У меня вопрос... Я один такой испытывающий непреходящее недоумение от этих людей? Или нет? Мне бы хотелось чтобы это были чисто мои личные проблемы или некомпетентность... Иначе... Иначе получается что этот "блок" есть какая-то странная патология. Т.е. в каждом борисе надеждине сидит своя маленькая "валерия новодворская", но сидит тихо, глубоко спрятанная, так что сразу и не заметишь. А Валерия Новодворская у меня проходит по части клиники и увы я тут не могу себя заставить ее "понимать", т.к. патологиями и их хитросплетениями должны заниматься профессионалы. Меня это злит. Ведь эти люди живут рядом со мной, более того история дала им возможность определять судьбы страны. Я всегда как-то исходил из того что выросшие в одной стране мы чем-то связаны единым целым, сформированном очень глубоко, еще на досознательном уровне... Борисы надеждины и мы все ходили примерно в одни и те же школы, смотрели примерно одни и те же фильмы, дышали одним и тем же воздухом, играли вместе в футбол во дворе... И тем не менее я смотрю на этих людей как на чужих, как будто они не дышали тем же воздухом и не играли с нами в тот же футбол. Можно не любить свою страну, можно испытывать наслаждение от "власти морального авторитета" (каковая была у них при Ельцине), можно заблуждаться и т.д. Но упорно катить поезд своей страны к обрыву, будучи самому в нем сидящим... Я этого не понимаю. Упорно топить лодку в которой сам же сидишь!?... Я не могут понять ЭТИХ людей именно как ЛЮДЕЙ. Спасибо за внимание. Мне 33 года если что ("почти-советское" поколение). |
|
|
|
![]() |
2.7.2009, 10:48
Сообщение
#2
|
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 558 Регистрация: 22.5.2009 Из: Самарская обл. Пользователь №: 1503 |
Идея как и все идеальное рожденное в человеческом сознании конечно же тоже идеальна. Где-то парит в платоновском мире идей. Ее нельзя ухватить руками и как-то прикоснуться. Только при проекции этой идеи в материальный мир, т.е. при ее практической реализации, мы можем ее материально осязать. Но прикоснуться к ней мы можем также идеально, своим абстрактным умом, и в случае чего эту нематериальную платоновскую идею, подкорректировать, убрать лишнее, что-то исправить. А то мало ли... Может быть эта идея плохо проецируется в наш грешный мир и лучше не мир нагибать под нее а саму идею подкрутить, дать ей развиться. Для этого нужны интеллектуальные и быть может духовные усилия. Когда этого нет идея загнивает. Ведь идеальных идей, в смысле самых лучших, на свете нет. Любая нормальная идея должна быть в принципе фальсифицируема. Это дает толчок к ее дальнейшему развитию. Когда развития нет, идея омертвляется, происходит разрыв между платоновским идеальным и нашим грешным реальным, идея обессмысливается, теряется связь... Догматизация возможна только в религии а не в науке и философии. А ведь именно это произошло с коммунистической идеей. Она стала догмой, развитие прекратилось, проекционная связь разорвалась, смыслы разрушились, говорим одно а верим и думаем другое...
А вот есть другой интересный вопрос... Существует ли наряду с платоновским пространством идей некое аналогичное платоновское пространство мечт (возжеланий)? Пересекаются ли они хоть как-то или так сказать как множества полностью дизъюнктны? В пространстве мечт (возжеланий) мы можем увидеть множество красивых мысленных форм. Начиная от человеческого братства, проходя через разумное и действующее на всеобщее человеческое благо мировое правительство и заканчивая православной монархией в России 21 века... Это что? Идеи (проект, мысль, развитие) или мечты!? Я подчеркну что идеи и мечты они по сути своей полностью идеальны. Предложите мне не мечту человеческого братства а идею! Братство на основании чего? Ради чего? Как? Проект введения монархии в современной России? Проект мирового правительства, которому все страны делегируют все свои ресурсы а оно мудро решает и мудро распределяет их по всему земному шару, чтобы "для всех и никто не ушел обиженным"? Не получается ли так что когда идеальная мечта (возжелание) проникает в мир идей (проекта и его базовых концепций) то тем самым и разрушается и идеальное целеполагаение и идеальная идейная механика, "движок" осуществления идеальных целей? Или когда идею подменяют мечтой, а т.к. внутренней работы в области идеального нет, то это выливается в утопию а на практике это выглядит как диктатура выхолощенных догматов, с ее, диктатуры, носителями и "охранителями"... Я очень хочу чтобы любовь и красота восторжествовала на всей Земле, люди оставили бы войны, разум бы победил, все сразу стали святыми и сознательными и падет всякая власть, которая есть насилие (булгаковский мечтатель Иешуа). Но моего хотения (возжелания) мало. Я должен предъявить какой-то проект и какие-то теоретические обоснования. Должен как минимум показать почему за прошлые века это не получилось и почему получится сейчас. Но я ни в коем мере не должен подменять идею мечтой! Ибо это путь к потере смыслов. А там где нет смыслов, есть блуждание и прозябание. Не в этом ли направлении работают как-известники, которые "говорят правильно"? Они догматизируют любую идею, консервируют ее развитие и переводят в разряд возжеланий. И тогда уже сыпятся пустые догмы снабжаемые этим оборотом "как известно...". Как известно глобализируется ВСЁ и ВСЯ... А значит... Как известно Россия энергетическая ядерная сверхдержава... А значит... Там где базовые догмы там нет развития, там нет платоновской идеи, которую можно "ментальными инструментами" подкоррективать, исправить, сделать ее более адекватной миру вещей, а значит и более реализуемой, дальше от утопии или банкротства. Идея может быть хорошая, но она может без развития на практике привести к банктроству. И идея может быть ПЛОХОЙ! Когда развивай ее не развивай все равно ничего не получится, потому что сам идеал УТОПИЧЕН! А попытка реализации утопии всегда приводит к диктатуре (идейному тоталитаризму). Так вот... Коммунизм как гуманитарная идея, в которую конечно включается и идея всеобщего братства (ведь "Царство Божие" же), на мой субъективный взгляд, утопичен. НИКОГДА не будет людей настолько сознательных, добрых, с чистыми помыслами что идея братства и любви восторжествует повсеместно. Даже если материально-техническая база коммунизма полностью избавит человечество от всех насущных проблем (термоядерная энергетика, нанотехнологическое свободное превращение веществ, добывание золота из мусора, роботы-андроиды работающие на полях для людей в тене деревьев сочиняющих стихи)!!! Даже если! То есть когда в материальном смысле исчезнет социальный экономический ад, счастья и братства все равно не наступит. Таково мое убеждение. А значит коммунистическая идея должна была развиваться либо дальше в гуманитарном плане либо должна быть отменена и заменена чем-то другим. Например переведена в разряд красивых мечт. А интеллектуальные усилия надо было бы тратить не на выдумывание того, когда Америка загниет полностью и продемонстрирует историческую бесперспективность капитализма, а на что-то другое... Например на поиск разноцветных кошек которые ловят мышей. Значит в какой-то момент (при Хрущеве), должна была произойти серьезная ревизия коммунистического идеала как гуманитарной идеи и потом произойти либо новый этап духовного поднятия, "подтягивания" себя (номенклатуры) и страны под этот идеал (идти вверх на пик Коммунизма), либо должно было произойти обуржуазивание социалистического общества, отмена трудовой уравниловки, эдакий привал на горе, чтобы все обосновались и стали "просто нормально жить". А там быть может и не надо ничего нам. Пусть пик Коммунизма остается красивой недосягаемой вершиной, то есть мечтой. Ничего этого в период Хрущева сделано не было. Хотя попытки были. Была профанация коммунистической высокой идеи какими-то показателями надоев и прочим. Плюс совершенно бестолковое программное заявление о коммунизме к 80-му году... И никто не среагировал на эту профанацию и это обестолковывание. Значит коммунистическая идеальная идея уже тогда умерла в сознании, не было развития. С этого момента пошло расхождение между платоновским идеальным и вещным реальным, пошло убийство смыслов, их омертвление. А в среде идейной мимикрии развиваются наиболее простые формы говорящие правильно, это уж точно... |
|
|
|
Bang Кто ЭТИ люди!? 25.5.2009, 15:17
pamir Хорошо написано
ЦитатаУ меня вопрос... Я один так... 25.5.2009, 15:26
opricnik Я более мене,без отрыва от производства,почитываю ... 25.5.2009, 18:48
MMM Всякий раз, когда слышу, что Россия - это Верхняя ... 26.5.2009, 20:38
Bang Я ведь как полагал... Произошло нечто крайне позор... 27.5.2009, 8:09
opricnik Я прочитал написанное вами и удивился насколько по... 31.5.2009, 20:04
Tapa Цитата(opricnik @ 31.5.2009, 21:04) ...
Н... 31.5.2009, 23:51
opricnik Цитата(Tapa @ 31.5.2009, 23:51) Вы глубок... 1.6.2009, 12:42
Tapa Опричнику.
Я с большим опозданием увидела Ваш отве... 16.6.2009, 12:26
opricnik Цитата(Tapa @ 16.6.2009, 12:26) Опричнику... 17.6.2009, 14:28
pamir Цитата(opricnik @ 17.6.2009, 15:28) Фашиз... 17.6.2009, 14:52
opricnik Цитата(pamir @ 17.6.2009, 14:52) Ещё один... 18.6.2009, 14:05
кудесник ЦитатаЯ не могут понять ЭТИХ людей именно как ЛЮДЕ... 1.6.2009, 13:00
opricnik Цитата(кудесник @ 1.6.2009, 13:00) Я дума... 1.6.2009, 22:08
кудесник Православная монархия
У монархии больше положитель... 2.6.2009, 0:30
opricnik Цитата(кудесник @ 2.6.2009, 0:30) Правосл... 2.6.2009, 16:56
Tapa Bang'у, открывшему тему.
Вопрос, который Вас м... 13.6.2009, 0:32
Ratan Цитата(Tapa @ 13.6.2009, 0:32) Bang'у... 13.6.2009, 7:27
Bang Цитата(Tapa @ 13.6.2009, 1:32) К чему я о... 13.6.2009, 18:14
Tapa Цитата(Bang @ 13.6.2009, 18:14) ...Но есл... 14.6.2009, 13:29
Ratan Цитата(Tapa @ 14.6.2009, 13:29) суть ноум... 16.6.2009, 18:55
Tapa Цитата(Ratan @ 16.6.2009, 19:55) Характер... 20.6.2009, 19:27
Lafan Цитата(кудесник @ 19.6.2009, 12:05) Те ко... 21.6.2009, 10:02
Ratan Цитата(Tapa @ 20.6.2009, 20:27) Интересно... 25.6.2009, 18:41
Bang Спасибо всем ответившим!
Прежде всего прошу з... 13.6.2009, 12:15
Ratan Цитата(Bang @ 13.6.2009, 13:15) Спасибо в... 14.6.2009, 16:10
Bang Вот возьмем два примера. Два человека примерно одн... 13.6.2009, 16:20
Kind ЦитатаТеперь возьмем Попова... Человек в доску наш... 15.6.2009, 11:00
Ratan Цитата(Kind @ 15.6.2009, 11:00) В случае ... 15.6.2009, 13:37
pamir Цитата(Kind @ 15.6.2009, 12:00) В случае ... 15.6.2009, 13:57
Kind Уже говорил - на тех основаниях, на которых сущест... 15.6.2009, 14:32
Kind ЦитатаТолько если "все люди братья" и эт... 15.6.2009, 14:47
pamir Цитата(Kind @ 15.6.2009, 15:47) Всегда ес... 15.6.2009, 16:53
Kind Конечно, и сейчас Москва потребляет больше ресурсо... 15.6.2009, 18:08
Kind Цитатавместо того, чтоб подумать: "А ведь это... 16.6.2009, 18:38
MMM Цитата(Kind @ 16.6.2009, 19:38) Во все вр... 17.6.2009, 20:33

opricnik Цитата(MMM @ 17.6.2009, 20:33) Вы знаете,... 18.6.2009, 14:22

MMM Цитата(opricnik @ 18.6.2009, 15:22) Предв... 18.6.2009, 20:56

кудесник ЦитатаLafan
А кто и что мешает людям "Просто... 19.6.2009, 9:05


opricnik Цитата(кудесник @ 19.6.2009, 9:05) Те ком... 19.6.2009, 11:40

opricnik Цитата(MMM @ 18.6.2009, 20:56) Если больш... 19.6.2009, 11:58
Lafan Цитата(Kind @ 16.6.2009, 21:38) Во все вр... 18.6.2009, 20:01
Dimkos И впрямь много народу, похваливающих фашизм. 17.6.2009, 15:51
MMM А что такое "интернационализм в самом худшем ... 19.6.2009, 16:59
opricnik Цитата(MMM @ 19.6.2009, 16:59) А что тако... 25.6.2009, 19:41
Kind ЦитатаИнтересует меня,что происходит в мире? Это б... 20.6.2009, 0:52
opricnik Цитата(Kind @ 20.6.2009, 0:52) Всё горазд... 25.6.2009, 19:55
Kind Цитата(opricnik @ 25.6.2009, 20:55) Больш... 26.6.2009, 13:58
opricnik Цитата(Kind @ 26.6.2009, 13:58) Да, так б... 1.7.2009, 11:24
Bang Извините что сразу не ответил. Пока никаких своих ... 24.6.2009, 16:05
Bang Ratan
Оно также требует соответствующих обществен... 24.6.2009, 16:57
Ratan ЦитатаBang-y, Tape
ЦитатаЯ же изначально ставил за... 26.6.2009, 5:52
Зимин Игорь Александрович Bang: "Я не нашел ответы на вопросы, кроме ... 25.6.2009, 10:28
Олег Александрович [quote name='Bang' post='4286' dat... 25.6.2009, 17:40
Олег Александрович Цитата(Bang @ 25.5.2009, 16:17) Посмотрел... 25.6.2009, 18:01
Bang Ratan
Я немного недоответил на Ваш вопрос про ком... 26.6.2009, 14:33
Ratan Цитата'Bang' date='26.6.2009, 14:33... 27.6.2009, 6:51
Tapa 'Bang'
Я Вам на 'Bang' date='2... 27.6.2009, 10:28
Ratan Цитата(Tapa @ 27.6.2009, 10:28) 'Bang... 27.6.2009, 16:58
Вершинин Владимир Цитата(Tapa @ 27.6.2009, 11:28) Ну, есть ... 27.6.2009, 22:52
Вершинин Владимир В предреволюционные годы и в период революции 1917... 26.6.2009, 17:03
MMM Да уж, результат налицо.
Весьма ходовая установка:... 27.6.2009, 12:24
Lafan Цитата(Bang @ 24.6.2009, 19:57) …историче... 28.6.2009, 15:52
MMM Если рассуждать в ключе Банга, то следует честно п... 28.6.2009, 21:25
Tapa Опричник, я понимаю, что написала обидные (возможн... 30.6.2009, 0:26
opricnik Цитата(Tapa @ 30.6.2009, 0:26) Опричник, ... 1.7.2009, 12:33
Tapa Цитата(opricnik @ 1.7.2009, 13:33) Я напи... 1.7.2009, 15:09
opricnik Цитата(Tapa @ 1.7.2009, 15:09) Много чего... 3.7.2009, 23:48
opricnik "На "горизонтали" Россия могла догн... 1.7.2009, 12:49
pamir Цитата(opricnik @ 1.7.2009, 13:49) а что ... 1.7.2009, 14:11
Bang У меня снова нет серьезных идей (кроме возжеланий ... 2.7.2009, 11:20
Bang Тара
Тот образ, который я Вам предложила (чувству... 2.7.2009, 11:44
Bang Вершинин Владимир
Западничество есть проявление и... 2.7.2009, 12:27
Kind Вот кто эти люди:
http://www.rbcdaily.ru/2009/07/0... 2.7.2009, 12:57
opricnik "Проблема не в заговорах, а в том, что их мно... 4.7.2009, 0:01
Kind ЦитатаИз этого,я как человек простой,не"профе... 3.7.2009, 17:29
opricnik Цитата(Kind @ 3.7.2009, 17:29) Китай воюе... 4.7.2009, 0:09
Вершинин Владимир Цитата(opricnik @ 4.7.2009, 1:09) Что-то ... 5.7.2009, 3:04
кудесник ЦитатаKind -- у России есть вполне понятная персп... 3.7.2009, 21:35
Kind Цитата("opricnik")Список интересный,но к... 4.7.2009, 13:18
opricnik Цитата(Kind @ 4.7.2009, 13:18) Я тоже не ... 8.7.2009, 15:48
Kind Владимир, может быть Вы, как профессиональный мате... 5.7.2009, 10:49
Вершинин Владимир Цитата(Kind @ 5.7.2009, 11:49) Владимир, ... 6.7.2009, 0:47
Ratan Цитата='Вершинин Владимир' date='6.7.2... 9.7.2009, 14:17
Вершинин Владимир Цитата(Ratan @ 9.7.2009, 15:17) Ваше сооб... 10.7.2009, 1:57
Bang Есть человек. Вроде не дурак. Имеет какой-то социа... 5.7.2009, 11:48
Kind ЦитатаТо что Вы пишите о глобализации и мировом пр... 5.7.2009, 13:12
Tapa Уважаемый Kind! Сразу оговорю, что я лично сол... 5.7.2009, 15:45
Вершинин Владимир Цитата(Tapa @ 5.7.2009, 16:45) Сразу огов... 6.7.2009, 0:29
Kind Вершинин Владимир,
Спасибо за развёрнутый ответ, э... 6.7.2009, 22:18
Вершинин Владимир Цитата(Kind @ 6.7.2009, 23:18) Вершинин В... 6.7.2009, 22:37
Bang Да уж отошли от темы... Добавлю и свои пять копеек... 7.7.2009, 9:10
Kind Bang,
ЦитатаСпокойно открывайте свою тему про исто... 7.7.2009, 15:52
Bang Kind
Очень жаль, Kind, что вы так быстро уходите ... 7.7.2009, 18:49
Lafan Цитата(Bang @ 7.7.2009, 12:10) Да уж отош... 9.7.2009, 13:59
Вершинин Владимир Цитата(Lafan @ 9.7.2009, 14:59) ...самое ... 10.7.2009, 18:19
Tapa Опричнику
Цитата(opricnik @ 4.7.2009, 0:4... 11.7.2009, 17:10
Lafan Цитата(Вершинин Владимир @ 10.7.2009, 21... 12.7.2009, 10:44
Bang Я предлагаю отказаться всем от языка войны (людины... 13.7.2009, 9:50![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 16.12.2025, 17:17 |