Кто ЭТИ люди!?, Про "как-известников"... Опции

[Bang]

Посмотрел на прошлой неделе "Судите сами" с Кургиняном и другими. Или "другими". Среди "других" был Борис Надеждин и Татьяна Пархалина. Тема передачи - ЯДЕРНЫЙ МИР: РАЗОРУЖАТЬСЯ ИЛИ НАРАЩИВАТЬ? Оба этих человека бесспорно (а также безусловно и прочее) поддерживали инициативу США по разоружению.

Вот уже двадцать лет я смотрю на этих людей и не могу понять что это за люди!?

Вот Борис Надеждин. Человек лет сорока. Т.е. уже взрослый зрелый человек. Обучался в школе, ВУЗе, что-то там кончал, т.е. далеко не идиот. Однако ж в его исполнении я слышу все те же самое горбачевское "новое мЫшление". Этот взрослый и зрелый человек не гнушается в публичной передаче приводить типично "кухонные" аргументы, при этом он смотрит не моргая в камеру... Такой уровень аргументации я бы даже на интернет-форумах постеснялся приводить.

Татьяна Пархалина. Тоже не девочка. Родилась не вчера, мир понимает не через призму уличных митингов как рядовой обыватель. И тем не менее... Опять это горбачевское "новое мЫшление"!...

Ведь прошло ДВАДЦАТЬ ЛЕТ!!! На их глазах все прошло. Они видели к чему все это привело, к чему все это идет и к чему все это в конечном итоге может привести!...

Я... не понимаю этих людей! Нет, я понимаю их так сказать на феноменологическом уровне. Т.е. что они делают и говорят. Я не понимаю их на уровне ноумена. Для меня они какая-то навсегда закрытая "вещь в себе". И вот это не дает мне покоя.

Я считаю что у нас у всех в психике есть потенция к пониманию друг друга. Т.е. любой человек при желании может "смоделировать" у себя в голове субъектность другого человека, его внутренний мир и прочее. Конечно для этого надо обладать определенной психологической интуицией, иметь социальный интеллект и т.д. Но главное что это потенциально возможно. Можно понять что двигало Ромео и Джульеттой, что их привело к смертному исходу и т.д.
Можно примерно понять что происходило в голове Евсюкова (я считаю что ничего необычного и аффекта с патологией там не было). Единственное чего нельзя понять это явную патологию. Нельзя понять что значит испытывать галлюцинации, пока сам не погрузишься в них. Нельзя понять что значит быть пьяным пока не попробуешь.

А ЭТИХ я понять не могу. Я не могу "смоделировать" что у них происходит в голове...

Я не могу объяснить их внутренний мир чем-то одним - например глупостью, иррациональной ненавистью или банальной корыстью или жадностью. Их внутренний мир не сводится к этим элементам или их сплаву. Есть какой-то "блок" у них в голове которого нет у меня и поэтому я не могу их понять именно с позиции их внутреннего взгляда на вещи, я не могу эту позицию временно интериоризировать и временно (как модель) ее рассмотреть... Я не могу сделать попытку посмотреть на мир их глазами.
Access denied!

У меня вопрос... Я один такой испытывающий непреходящее недоумение от этих людей? Или нет?
Мне бы хотелось чтобы это были чисто мои личные проблемы или некомпетентность...
Иначе... Иначе получается что этот "блок" есть какая-то странная патология. Т.е. в каждом борисе надеждине сидит своя маленькая "валерия новодворская", но сидит тихо, глубоко спрятанная, так что сразу и не заметишь. А Валерия Новодворская у меня проходит по части клиники и увы я тут не могу себя заставить ее "понимать", т.к. патологиями и их хитросплетениями должны заниматься профессионалы.

Меня это злит. Ведь эти люди живут рядом со мной, более того история дала им возможность определять судьбы страны.

Я всегда как-то исходил из того что выросшие в одной стране мы чем-то связаны единым целым, сформированном очень глубоко, еще на досознательном уровне... Борисы надеждины и мы все ходили примерно в одни и те же школы, смотрели примерно одни и те же фильмы, дышали одним и тем же воздухом, играли вместе в футбол во дворе... И тем не менее я смотрю на этих людей как на чужих, как будто они не дышали тем же воздухом и не играли с нами в тот же футбол.

Можно не любить свою страну, можно испытывать наслаждение от "власти морального авторитета" (каковая была у них при Ельцине), можно заблуждаться и т.д. Но упорно катить поезд своей страны к обрыву, будучи самому в нем сидящим... Я этого не понимаю. Упорно топить лодку в которой сам же сидишь!?...

Я не могут понять ЭТИХ людей именно как ЛЮДЕЙ.

Спасибо за внимание. Мне 33 года если что ("почти-советское" поколение).

[Bang]

У меня снова нет серьезных идей (кроме возжеланий и личностных оценок). Поэтому я просто в дежурном порядке отвечу на накопившиеся реплики в мой адрес.


Ratan

Можно рисовать разные образы такого идеального общества, в том числе, образы сусальные. Но сама идея, сами действия ради такой идеи – вот в чем ценность этической установки. Конструировать общество под этическую установку – спорное занятие (утопический социализм, например), а это и был официоз. Но стремится к реализации этой установки в любом обществе – это уже практика. Она может быть социальной, а может быть индивидуальной.

Братство как идеал? Почему бы и нет. Но меня же интересует практика. Социальная советская практика тут была неоднозначна. Да, люди в силу уравнительного (можно сказать справедливого) характера социализма не были развращены деньгами и неравенством и в эпоху СССР социальные контакты были более человечными. Но неравенство было все-таки на вертикальном уровне это и подкосило в конце-концов практику братства. Появились демагоги ездившие в трамваях, людей помучили дефицитом, показали сусальные образы счастливого Запада и все... "Девушка уже ваша!"... То как быстро скатились люди от социального братства к противоположной установке социального дарвинизма и оволчивания отношений, говорит только о том что сущностная природа человека за время исторической попытки построения коммунизма/социализма так и не была изменена. Прогресса в этом смысле не было.

Мне в этом смысле более импонирует индивидуальная практика и в этом месте большой опыт имеет христинаство с его "Царство Божие есть внутри вас". Церковь никогда не выступала с глобальными проектами переустройства общества, "переформатирования" человека. Она предлагает индивидуальный путь восхождения к вершине внутри себя, какова задача есть трудная весьма. Чем Вам это не идеал? Приплюсуем сюда идею соборности (все должны спастись, но спасаться надо начинать с себя, чтобы вокруг преобразились другие), жертвенности, любви. Как идеал (если хотите мечта, т.е. нечто трудно технологизируемое без проектной идеи) он очень хорош! Но горе тому кто попытается под этот идеал "построить" общество в шеренгу и заставит его маршировать (что я буквально делал во времена СССР будучи советским школьником)!

Кстати я хоть и говорил что в исторической попытке реализации идеалов коммунизма была убита (зачем то) историческая православная Россия, остатки которой загнали в резервацию, но все равно христианский идеал был заменен идеалом коммунистическим, которые по форме были очень похожи. Правда в коммунистическом идеале я как-то не вижу эту труднейшую стезю восхождения на пик внутри себя. Все больше внешнее, убрать общественные противоречия, построить материальную базу и т.д. Но за время СССР совесть народа, его дух в общем-то остались целыми. А вот либералы убили и совесть и дух и этого им я никогда не прощу. Ленинские коммунистические большевики которые убивали тело тут были менее страшными чем ельцинские либеральные большевики которые убивают душу. Может быть пафосно звучит но таков мой взгляд.

Да, думаю природа такого «социального вируса» нам всем интересна. Отказ от идеи «общего дела», ощущения неразрывной связи с другими людьми (это начало) и от неразрывной связи (причастности) со своей культурой и своим Отечеством (завершающая фаза). Все-таки какая-то атрофия человеческого чувства должна сопровождать этот вид людей на уровне психогенетическом.

Именно! Атрофия человеческого чувства. Это должно быть также приплюсовано к интегральному портрету как-известников. Тут в соседней ветке говорят про постмодернизм. Я не знаю что это такое, кроме того что это замена рушащемуся позитивному проекту рационального переустройства мира, но чувствую что его неотъемлимой частью является дегуманизация человечества.