Цель предприятия по Коммунистически, Так в чём цель предприятия при коммунизме,в чём отличие от капитализма  | 
	 
	 
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Цель предприятия по Коммунистически, Так в чём цель предприятия при коммунизме,в чём отличие от капитализма  | 
	 
	 
			
			  3.3.2011, 16:21
			
				 Сообщение
					#1
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 61 Регистрация: 24.2.2011 Из: СНГ Пользователь №: 2729  | 
       
			
			 
				Сегодня сидел на семинаре одной торговой компании. 
			
			Слушаю мальчика, докладывающего по презентации. Думаю о своём. Вдруг из общего фона слышу фразу, которая сразу привлекла моё внимание: "Как известно, целью любой компании является предоставление наиболее качественных услуг" Всё что дальше вещал счастливый мальчик вытекало из этого определения. Начальники должны думать, менеджеры обеспечивать выполнение, работяги "некосячить". И прямо явно ощутил всю тяжесть той пирамиды, которую из себя и представляет стандартное предприятие, в капиталистическом его понимании. Стало невыносимо тяжело, потом всё же нашёл в себе силы и спросил себя. А что должно быть целью предприятия в русско-коммунистическом смысле? Представил себя обычным работягой, какими являлись мои родители. Вспомнил детство, когда "тёрся" на работе у матери или отца, если им некуда было меня деть. Вспомнил отношение их коллег, вообще весь ритм их жизни. И получилась очень очевидная и простая формулировка. "Как известно, целью любой компании является обеспечение достойной жизни как её работников, так и её клиентов". Не правда ли, как сильно отличается дух такой формулировки, и как сильно разнятся все остальные выводы из неё и законы существования такого предприятия. -------------------- Мы свой, мы новый мiр строим 
					
		 | 
	
| 
			
			 | 
	|
![]()  | 
	
			
			  1.4.2011, 7:58
			
				 Сообщение
					#2
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 145 Регистрация: 17.2.2011 Пользователь №: 2627  | 
       
			
			 
				Вы хотите знать что может быть стимулом для качественного труда вне контекста капиталистической рыночной конкуренции? 
			
			
					
		Мне кажется что должна быть определенная философская и психологическая база. Например, отличным стимулом к качественному труду помимо внешней ответственности является профессиональный перфекционизм. Это так называемое чувство гордости мастера, очень переживающего за отношение потребителя к своим изделиям. Это точно существует в ремесленничестве, но не на современных предприятиях. И если было бы возможно перенести эту систему философии труда в современный производственный формат, то помимо зарплаты и контроля начальства был бы еще один весьма мощный и повышающий качество продукции стимул. Сообщение отредактировал Ростислав - 1.4.2011, 8:03  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  1.4.2011, 8:09
			
				 Сообщение
					#3
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 154 Регистрация: 23.2.2011 Пользователь №: 2706  | 
       
			
			 Например, отличным стимулом к качественному труду помимо внешней ответственности является профессиональный перфекционизм.  Есть такое явление, но для меня сомнительна его реализация на массовом производстве... хотя... есть реальные примеры гордости сотрудников за продукцию своей [той на которой работают] фирмы.Это так называемое чувство гордости мастера, очень переживающего за отношение потребителя к своим изделиям. Это точно существует в ремесленничестве, но не на современных предприятиях. И если было бы возможно перенести эту систему философии труда в современный производственный формат, то помимо зарплаты и контроля начальства был бы еще один весьма мощный и повышающий качество продукции стимул. А зачем это нужно трудящимся? Стимул - это острая палка. Так зачем людей понукать к тому что им не нужно? -------------------- На всем, что связано с богами, стоит гриф: «Свято, критике не подлежит». (с) Роберт Хайнлайн 
					
		Политики тоже очень против критики, но они, очевидно, не боги. (с) Земледелец  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  1.4.2011, 8:11
			
				 Сообщение
					#4
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 145 Регистрация: 17.2.2011 Пользователь №: 2627  | 
       
			
			 Есть такое явление, но для меня сомнительна его реализация на массовом производстве... хотя... есть реальные примеры гордости сотрудников за продукцию своей [той на которой работают] фирмы. А зачем это нужно трудящимся? Стимул - это острая палка. Так зачем людей понукать к тому что им не нужно? Стимул нужен во всем. Не бывает деятельности без стимулов.  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  1.4.2011, 8:20
			
				 Сообщение
					#5
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 154 Регистрация: 23.2.2011 Пользователь №: 2706  | 
       
			
			 Стимул нужен во всем. Не бывает деятельности без стимулов.  Ладно, переформулирую вопрос.Почему нужен стимул конкретно в виде гордости за продукцию фирмы? Ведь есть же другие стимулы - угроза увольнения, премиальные выплаты. -------------------- На всем, что связано с богами, стоит гриф: «Свято, критике не подлежит». (с) Роберт Хайнлайн 
					
		Политики тоже очень против критики, но они, очевидно, не боги. (с) Земледелец  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  1.4.2011, 8:29
			
				 Сообщение
					#6
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 145 Регистрация: 17.2.2011 Пользователь №: 2627  | 
       
			
			 Ладно, переформулирую вопрос. Почему нужен стимул конкретно в виде гордости за продукцию фирмы? Ведь есть же другие стимулы - угроза увольнения, премиальные выплаты. Последние два не обеспечивают максимально высокого и постоянного во времени качества. При этих стимулах человек всегда будет стремиться к стандарту минимум.  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  1.4.2011, 9:22
			
				 Сообщение
					#7
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 154 Регистрация: 23.2.2011 Пользователь №: 2706  | 
       
			
			 Последние два не обеспечивают максимально высокого и постоянного во времени качества.   Я понимаю, что вы можете сказать - пристал как банный лист. И всё же...При этих стимулах человек всегда будет стремиться к стандарту минимум. Это очевидно, что никто и никогда не присмотрит за качеством труда человека лучше чем его собственное желание. Но я спрашиваю совершенно не об этом. Кому и для чего нужен этот стимул - гордость за свою работу? Ну, возгордился работяга, ну делает качественно... И что с этого? Кому и Что? Вы утверждаете что это хорошая штука. Так обоснуйте почему. А на текущий момент момент можно определить цели предприятия движущегося в коммунизм.  Вы сами хотите работать на таком предприятии?Целью такого предприятия должно быть коммунистическое использование прибыли Таким использованием могут быть разработки новых технологий, правильное воспитание т.д. И ещё вопрос, вы хотите владеть таким предприятием? Ответ нужен на оба вопроса. Иначе система не сложится. Сообщение отредактировал Земледелец - 1.4.2011, 9:29 -------------------- На всем, что связано с богами, стоит гриф: «Свято, критике не подлежит». (с) Роберт Хайнлайн 
					
		Политики тоже очень против критики, но они, очевидно, не боги. (с) Земледелец  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  1.4.2011, 12:10
			
				 Сообщение
					#8
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 145 Регистрация: 17.2.2011 Пользователь №: 2627  | 
       
			
			 Я понимаю, что вы можете сказать - пристал как банный лист. И всё же... Это очевидно, что никто и никогда не присмотрит за качеством труда человека лучше чем его собственное желание. Но я спрашиваю совершенно не об этом. Кому и для чего нужен этот стимул - гордость за свою работу? Ну, возгордился работяга, ну делает качественно... И что с этого? Кому и Что? Вы утверждаете что это хорошая штука. Так обоснуйте почему. Вы сами хотите работать на таком предприятии? И ещё вопрос, вы хотите владеть таким предприятием? Ответ нужен на оба вопроса. Иначе система не сложится. Гордость за высокое качество своего труда, за то что потребитель будем им доволен- это вещь в себе. Это внутренний самоподдерживающий стимул. В противовес стимулы внешние в виде поощрения-наказания не носят перманентный характер и нуждаются в надзирателе. Если Вы хотите утрировать эту идею, то предлагаю так же утрировать и идею самопожертвования. А зачем под танк с гранатой, если умрешь и ничего не получишь для себя? Ну вот примерно так Вы пытаетесь рассуждать. Сообщение отредактировал Ростислав - 1.4.2011, 12:55  | 
	
| 
			
			 | 
	|
 Rustam   Цель предприятия по Коммунистически   3.3.2011, 16:21
 
 pamir   "Как известно", целью любого предприятия...   3.3.2011, 18:34
 
 Призрак   Цитата(pamir @ 3.3.2011, 21:34) "Как...   1.4.2011, 15:09
 
 Александр Мазин   Цитата(Rustam @ 3.3.2011, 16:21) Сегодня ...   3.3.2011, 18:55
 
 WinnerBoy   Цитата(Александр Мазин @ 3.3.2011, 18:55)...   1.4.2011, 12:55
 
 Гривна   Цитата(WinnerBoy @ 1.4.2011, 13:55) Тольк...   3.4.2011, 22:19
 
 Крок   Как известно, принцип социализма - от каждого по с...   3.3.2011, 19:35
 
 Кот Мышелов   Цели при капитализме:
Цитата(pamir @ 3.3.2011...   3.3.2011, 19:35
 
 Земледелец   Цитата(Кот Мышелов @ 3.3.2011, 20:35) Цел...   1.4.2011, 3:42
 
 qaz777   Цитата(Кот Мышелов @ 3.3.2011, 23:35) Цел...   1.4.2011, 9:05
 
 Крок   Как известно, принцип социализма - от каждого по с...   3.3.2011, 19:36
 
 Брат   Сильный синтез. Реально восхищен. Окрыляет. Законо...   1.4.2011, 6:56
 
 Земледелец   Цитата(Брат @ 1.4.2011, 7:56) Важным счит...   1.4.2011, 7:51

 
 Брат   Цитата(Земледелец @ 1.4.2011, 10:51) ...   1.4.2011, 11:51

 
 Земледелец   Цитата(Брат @ 1.4.2011, 12:51) Это игра с...   1.4.2011, 12:28

 
 Брат   Цитата(Земледелец @ 1.4.2011, 15:28) Ниче...   1.4.2011, 13:19

 
 Земледелец   Цитата(Брат @ 1.4.2011, 14:19) Расскажи, ...   1.4.2011, 13:45

 
 Брат   Цитата(Земледелец @ 1.4.2011, 16:45) Пора...   1.4.2011, 13:59

 
 Брат   Цитата(Земледелец @ 1.4.2011, 16:45) Пора...   1.4.2011, 20:48
 
 WinnerBoy   Цитата(Брат @ 1.4.2011, 6:56) - "обе...   1.4.2011, 13:45
 
 Земледелец   Цитата(WinnerBoy @ 1.4.2011, 14:45) Иосиф...   1.4.2011, 15:52
 
 WinnerBoy   Цитата(Земледелец @ 1.4.2011, 15:52) Рабо...   2.4.2011, 16:19
 
 Куликов2005   Цитата(WinnerBoy @ 2.4.2011, 16:19) И уже...   3.4.2011, 13:12


 
 qaz777   Цитата(Земледелец @ 1.4.2011, 13:22) Вы с...   1.4.2011, 11:09



 
 Земледелец   Цитата(qaz777 @ 1.4.2011, 12:09) На предп...   1.4.2011, 12:06



 
 qaz777   Цитата(Земледелец @ 1.4.2011, 16:06) Два ...   1.4.2011, 13:13



 
 Земледелец   Цитата(qaz777 @ 1.4.2011, 14:13) Не сформ...   1.4.2011, 13:32



 
 qaz777   Я говорю о капиталистическом предприятии, движущим...   1.4.2011, 18:47



 
 Земледелец   Цитата(Ростислав @ 1.4.2011, 13:10) Если ...   1.4.2011, 12:33



 
 Ростислав   Цитата(Земледелец @ 1.4.2011, 12:33) Имен...   1.4.2011, 12:56



 
 Земледелец   Цитата(Ростислав @ 1.4.2011, 13:56) Да не...   1.4.2011, 13:17



 
 Ростислав   Цитата(Земледелец @ 1.4.2011, 13:17) Само...   1.4.2011, 13:20



 
 Ростислав   Цитата(Земледелец @ 1.4.2011, 13:17) Само...   1.4.2011, 13:20


 
 WinnerBoy   Цитата(Земледелец @ 1.4.2011, 9:22) И ещё...   1.4.2011, 14:07

 
 WinnerBoy   Цитата(Ростислав @ 1.4.2011, 8:11) Стимул...   1.4.2011, 13:49
 
 ИНОХОДЕЦ   Цитата(Ростислав @ 1.4.2011, 8:58) Вы хот...   1.4.2011, 13:53
 
 WinnerBoy   Цитата(Ростислав @ 1.4.2011, 7:58) чувств...   1.4.2011, 13:55
 
 Земледелец   Цитата(Ростислав @ 1.4.2011, 14:20) И еще...   1.4.2011, 13:41
 
 Земледелец   Цитата(Брат @ 1.4.2011, 14:59) Спасибо, ч...   1.4.2011, 15:46
 
 Земледелец   Цитата(qaz777 @ 1.4.2011, 19:47) Не сформ...   1.4.2011, 21:13
 
 qaz777   Цитата(Земледелец @ 2.4.2011, 1:13) Очеви...   2.4.2011, 6:43
 
 Фрося   Цитата(qaz777 @ 2.4.2011, 7:43) Этим я хо...   6.4.2011, 2:49
 
 Merlin   Рустам, сама по себе постановка вопроса неверна.
У...   2.4.2011, 8:25
 
 WinnerBoy   Цитата(Merlin @ 2.4.2011, 8:25) А обсужда...   2.4.2011, 16:41
 
 WinnerBoy   Цитата(Merlin @ 2.4.2011, 8:25) вы будете...   2.4.2011, 16:46
 
 Фрося   Цитата(Merlin @ 2.4.2011, 9:25) И никто н...   6.4.2011, 3:06
 
 Земледелец   Цитата(qaz777 @ 2.4.2011, 7:43) Если в об...   3.4.2011, 8:49
 
 Куликов2005   Цитата(Земледелец @ 3.4.2011, 8:49) Если ...   3.4.2011, 13:19
 
 Земледелец   Цитата(Куликов2005 @ 3.4.2011, 14:19) Ага...   3.4.2011, 17:46
 
 qaz777   Цитата(Земледелец @ 3.4.2011, 21:46) Объя...   3.4.2011, 18:51
 
 WinnerBoy   Цитата(qaz777 @ 3.4.2011, 18:51) Я могу, ...   4.4.2011, 0:10
 
 Фрося   Цитата(qaz777 @ 3.4.2011, 19:51) Первобыт...   6.4.2011, 3:39
 
 Земледелец   Цитата(WinnerBoy @ 2.4.2011, 17:19) А за ...   3.4.2011, 8:50
 
 Виноградов   Спасибо за точную метафору насчёт "социализм ...   3.4.2011, 9:16
 
 WinnerBoy   Цитата(Земледелец @ 3.4.2011, 8:50) Стран...   4.4.2011, 0:38
 
 Земледелец   Цитата(WinnerBoy @ 4.4.2011, 1:38) Сказан...   4.4.2011, 6:55
 
 qaz777   Цитата(Земледелец @ 4.4.2011, 10:55) Ну в...   4.4.2011, 7:15

 
 Земледелец   Цитата(qaz777 @ 4.4.2011, 8:15) А как осм...   4.4.2011, 8:36

 
 qaz777   Цитата(Земледелец @ 4.4.2011, 12:36) Чело...   4.4.2011, 9:32

 
 Земледелец   Цитата(qaz777 @ 4.4.2011, 10:32) А что, п...   4.4.2011, 10:35
 
 WinnerBoy   Цитата(Земледелец @ 4.4.2011, 6:55) Благо...   4.4.2011, 10:21
 
 Ростислав   У государственной формы управления общей собственн...   3.4.2011, 13:40
 
 Куликов2005   Цитата(Ростислав @ 3.4.2011, 13:40) Так ч...   3.4.2011, 14:49
 
 Фрося   Цитата(Ростислав @ 3.4.2011, 14:40) Так ч...   6.4.2011, 3:36
 
 Гривна   Цитата(Rustam @ 3.3.2011, 17:21) И получи...   3.4.2011, 22:12
 
 Фрося   Цитата(Гривна @ 3.4.2011, 23:12) Целью лю...   6.4.2011, 3:47
 
 ZaRus1   Нравится Merlin и Земледелец.
И "спор" о...   4.4.2011, 9:24
 
 Земледелец   С системой идей у меня больших проблем нет. Опасаю...   4.4.2011, 9:59
 
 WinnerBoy   Цитата(Земледелец @ 4.4.2011, 9:59) С сис...   4.4.2011, 10:39

 
 Земледелец   Цитата(WinnerBoy @ 4.4.2011, 11:39) Након...   4.4.2011, 10:49

 
 WinnerBoy   Цитата(Земледелец @ 4.4.2011, 10:49) Слож...   4.4.2011, 11:03
 
 qaz777   Цитата(Земледелец @ 4.4.2011, 13:59) Комм...   4.4.2011, 10:45

 
 WinnerBoy   Цитата(qaz777 @ 4.4.2011, 10:45) Ты мне б...   4.4.2011, 10:49


 
 qaz777   Цитата(WinnerBoy @ 4.4.2011, 14:49) Как т...   4.4.2011, 11:07


 
 WinnerBoy   Цитата(qaz777 @ 4.4.2011, 11:07) Человек ...   4.4.2011, 11:16

 
 Земледелец   Цитата(qaz777 @ 4.4.2011, 11:45) Этточно....   4.4.2011, 10:54

 
 WinnerBoy   Цитата(Земледелец @ 4.4.2011, 10:54) Комм...   4.4.2011, 11:13


 
 Земледелец   Цитата(WinnerBoy @ 4.4.2011, 12:13) вы на...   4.4.2011, 11:21


 
 WinnerBoy   Цитата(Земледелец @ 4.4.2011, 11:21) К. М...   4.4.2011, 11:33


 
 qaz777   Цитата(WinnerBoy @ 4.4.2011, 15:33) А сво...   4.4.2011, 11:44

 
 qaz777   Цитата(Земледелец @ 4.4.2011, 14:54) Даже...   4.4.2011, 11:23
 
 WinnerBoy   Цитата(Земледелец @ 4.4.2011, 9:59) Сухой...   4.4.2011, 10:57
 
 Кот Мышелов   Цитата(Земледелец @ 4.4.2011, 10:59) Соци...   4.4.2011, 10:35
 
 Земледелец   Цитата(Кот Мышелов @ 4.4.2011, 11:35) Ваш...   4.4.2011, 10:42
 
 Кот Мышелов   Цитата(Земледелец @ 4.4.2011, 11:42) Цита...   4.4.2011, 11:01
 
 Земледелец   Цитата(WinnerBoy @ 4.4.2011, 12:03) да се...   4.4.2011, 11:16
 
 qaz777   Цитата(Земледелец @ 4.4.2011, 15:16) Как ...   4.4.2011, 11:30
 
 Кот Мышелов   Земледелец отправился в режим чтения на 15 суток .   4.4.2011, 11:30
 
 WinnerBoy   Цитата(Кот Мышелов @ 4.4.2011, 11:30) Зем...   4.4.2011, 11:43
 
 WinnerBoy   Ребята нам нужно сосредоточится все таки на констр...   4.4.2011, 11:44
 
 ZaRus1   Да. 
Я думаю, что если б Вы выложили "рыбу...   4.4.2011, 11:52
 
 Кот Мышелов   Цитата(qaz777 @ 1.4.2011, 10:05) А на тек...   4.4.2011, 14:42
 
 qaz777   Цитата(Кот Мышелов @ 4.4.2011, 18:42) Исп...   4.4.2011, 16:40![]() ![]()  | 
	
| Текстовая версия | Сейчас: 3.11.2025, 19:44 |