Цель предприятия по Коммунистически, Так в чём цель предприятия при коммунизме,в чём отличие от капитализма Опции

[Rustam]

Сегодня сидел на семинаре одной торговой компании.
Слушаю мальчика, докладывающего по презентации. Думаю о своём.
Вдруг из общего фона слышу фразу, которая сразу привлекла моё внимание:
"Как известно, целью любой компании является предоставление наиболее качественных услуг"
Всё что дальше вещал счастливый мальчик вытекало из этого определения.
Начальники должны думать, менеджеры обеспечивать выполнение, работяги "некосячить".
И прямо явно ощутил всю тяжесть той пирамиды, которую из себя и представляет стандартное предприятие, в капиталистическом его понимании.

Стало невыносимо тяжело, потом всё же нашёл в себе силы и спросил себя. А что должно быть целью предприятия в русско-коммунистическом смысле?
Представил себя обычным работягой, какими являлись мои родители. Вспомнил детство, когда "тёрся" на работе у матери или отца, если им некуда было меня деть. Вспомнил отношение их коллег, вообще весь ритм их жизни.
И получилась очень очевидная и простая формулировка.

"Как известно, целью любой компании является обеспечение достойной жизни как её работников, так и её клиентов".

Не правда ли, как сильно отличается дух такой формулировки, и как сильно разнятся все остальные выводы из неё и законы существования такого предприятия.

[Ростислав]

Вы хотите знать что может быть стимулом для качественного труда вне контекста капиталистической рыночной конкуренции?
Мне кажется что должна быть определенная философская и психологическая база.
Например, отличным стимулом к качественному труду помимо внешней ответственности является профессиональный перфекционизм.
Это так называемое чувство гордости мастера, очень переживающего за отношение потребителя к своим изделиям.
Это точно существует в ремесленничестве, но не на современных предприятиях. И если было бы возможно перенести эту систему философии труда
в современный производственный формат, то помимо зарплаты и контроля начальства был бы еще один весьма мощный и повышающий качество продукции стимул.

Сообщение отредактировал Ростислав - 1.4.2011, 8:03

[Земледелец]

Например, отличным стимулом к качественному труду помимо внешней ответственности является профессиональный перфекционизм.
Это так называемое чувство гордости мастера, очень переживающего за отношение потребителя к своим изделиям.
Это точно существует в ремесленничестве, но не на современных предприятиях. И если было бы возможно перенести эту систему философии труда в современный производственный формат, то помимо зарплаты и контроля начальства был бы еще один весьма мощный и повышающий качество продукции стимул.

Есть такое явление, но для меня сомнительна его реализация на массовом производстве... хотя... есть реальные примеры гордости сотрудников за продукцию своей [той на которой работают] фирмы.

А зачем это нужно трудящимся? Стимул - это острая палка. Так зачем людей понукать к тому что им не нужно?

[Ростислав]

Есть такое явление, но для меня сомнительна его реализация на массовом производстве... хотя... есть реальные примеры гордости сотрудников за продукцию своей [той на которой работают] фирмы.

А зачем это нужно трудящимся? Стимул - это острая палка. Так зачем людей понукать к тому что им не нужно?

Стимул нужен во всем. Не бывает деятельности без стимулов.

[Земледелец]

Стимул нужен во всем. Не бывает деятельности без стимулов.

Ладно, переформулирую вопрос.
Почему нужен стимул конкретно в виде гордости за продукцию фирмы?
Ведь есть же другие стимулы - угроза увольнения, премиальные выплаты.

[Ростислав]

Ладно, переформулирую вопрос.
Почему нужен стимул конкретно в виде гордости за продукцию фирмы?
Ведь есть же другие стимулы - угроза увольнения, премиальные выплаты.

Последние два не обеспечивают максимально высокого и постоянного во времени качества.
При этих стимулах человек всегда будет стремиться к стандарту минимум.

[Земледелец]

Последние два не обеспечивают максимально высокого и постоянного во времени качества.
При этих стимулах человек всегда будет стремиться к стандарту минимум.

Я понимаю, что вы можете сказать - пристал как банный лист. И всё же...
Это очевидно, что никто и никогда не присмотрит за качеством труда человека лучше чем его собственное желание.

Но я спрашиваю совершенно не об этом. Кому и для чего нужен этот стимул - гордость за свою работу?
Ну, возгордился работяга, ну делает качественно... И что с этого? Кому и Что?

Вы утверждаете что это хорошая штука. Так обоснуйте почему.

А на текущий момент момент можно определить цели предприятия движущегося в коммунизм.
Целью такого предприятия должно быть коммунистическое использование прибыли Таким использованием могут быть разработки новых технологий, правильное воспитание т.д.

Вы сами хотите работать на таком предприятии?
И ещё вопрос, вы хотите владеть таким предприятием?

Ответ нужен на оба вопроса. Иначе система не сложится.



Сообщение отредактировал Земледелец - 1.4.2011, 9:29

[Ростислав]

Я понимаю, что вы можете сказать - пристал как банный лист. И всё же...
Это очевидно, что никто и никогда не присмотрит за качеством труда человека лучше чем его собственное желание.

Но я спрашиваю совершенно не об этом. Кому и для чего нужен этот стимул - гордость за свою работу?
Ну, возгордился работяга, ну делает качественно... И что с этого? Кому и Что?

Вы утверждаете что это хорошая штука. Так обоснуйте почему.

Вы сами хотите работать на таком предприятии?
И ещё вопрос, вы хотите владеть таким предприятием?

Ответ нужен на оба вопроса. Иначе система не сложится.

Гордость за высокое качество своего труда, за то что потребитель будем им доволен- это вещь в себе. Это внутренний самоподдерживающий стимул.
В противовес стимулы внешние в виде поощрения-наказания не носят перманентный характер и нуждаются в надзирателе.

Если Вы хотите утрировать эту идею, то предлагаю так же утрировать и идею самопожертвования. А зачем под танк с гранатой, если умрешь и ничего не получишь для себя?
Ну вот примерно так Вы пытаетесь рассуждать.

Сообщение отредактировал Ростислав - 1.4.2011, 12:55

[Земледелец]

Если Вы хотите утрировать эту идею, то предлагаю так же утрировать и идею самопожертвования. А зачем под танк с гранатой если умрешь и ничего не получишь для себя?
Ну вот примерно так Вы пытаетесь рассуждать.

Именно. Ровно так я и пытаюсь рассуждать. Зачем лезть под танк с гранатой? - это совершенно правильная постановка вопроса.

И вы должны на этот вопрос дать ответ. Иначе не получается "вещь в себе". Ради чего? Заметьте я не говорю "не нужно этого делать". Ни разу не говорю. Я предлагаю вам (нам) определиться зачем это делать?

[Ростислав]

Именно. Ровно так я и пытаюсь рассуждать. Зачем лезть под танк с гранатой? - это совершенно правильная постановка вопроса.

И вы должны на этот вопрос дать ответ. Иначе не получается "вещь в себе". Ради чего? Заметьте я не говорю "не нужно этого делать". Ни разу не говорю. Я предлагаю вам (нам) определиться зачем это делать?

Да незачем тут определяться. Есть сакральные вещи. Просто так случается. )

[Земледелец]

Да незачем тут определяться. Есть сакральные вещи. Просто так случается.

Самопожертвование это сакрально.

Сакра́льное - от англ. sacral и лат. sacrum — священное, посвященное богам.
А богам посвящается только одно - ЖЕРТВА.

Таким образом получается, что самопожертвование это жертва угодная богам. И всё. И точка?

- Нет так не пойдёт.

Если вы (я) ляжем с гранатой под танк, то от этого кто-то получит возможность избежать прискорбный для него случай - быть уничтоженным этим танком. Мы потеряем жизнь. А кто-то жизнь сохранит. Возможно этих "кто-то" будет несколько. И причём тут боги? Где тут "сакральное"?

Есть конкретная личность что-то потерявшая и есть личность (личности) что-то получившая. Одни люди приносят себя жертву ради других людей. Для чего это нужно делать?

[Ростислав]

Самопожертвование это сакрально.

Сакра́льное - от англ. sacral и лат. sacrum — священное, посвященное богам.
А богам посвящается только одно - ЖЕРТВА.

Таким образом получается, что самопожертвование это жертва угодная богам. И всё. И точка?

- Нет так не пойдёт.

Если вы (я) ляжем с гранатой под танк, то от этого кто-то получит возможность избежать прискорбный для него случай - быть уничтоженным этим танком. Мы потеряем жизнь. А кто-то жизнь сохранит. Возможно этих "кто-то" будет несколько. И причём тут боги? Где тут "сакральное"?

Есть конкретная личность что-то потерявшая и есть личность (личности) что-то получившая. Одни люди приносят себя жертву ради других людей. Для чего это нужно делать?

Под сакральным не имелось ввиду жертвоприношение Богу.

Сообщение отредактировал Ростислав - 1.4.2011, 13:22