Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

О некоторых причинах поражений и мифах начального периода Великой Отечественной войны, Автор - Иванов С.А.
admin
сообщение 10.5.2010, 18:28
Сообщение #1


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 391
Регистрация: 3.11.2006
Пользователь №: 1



Обсуждение доклада С.А.Иванова "О некоторых причинах поражений и мифах начального периода Великой Отечественной войны"


--------------------
Admin
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Земледелец
сообщение 1.4.2011, 16:57
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 154
Регистрация: 23.2.2011
Пользователь №: 2706



Цитата(admin @ 10.5.2010, 19:28) *
Окопы нужно было рыть. Вот и вся причина. А приказа рыть не было.

Это не так тривиально "окопы" - есть такой генерал С. И. Кабанов в своих мемуарах "На дальних подступах" он детально описывает что такое рыть окопы.
Цитата
Мы стояли на бруствере передней траншеи, отрытой в полный рост вдоль западного края этой просеки и укрепленной от осыпания кольями и досками. Впереди траншеи было построено проволочное заграждение в 5 местах и в 6 кольев. Перед заграждением — противотанковый ров протяженностью два с половиной километра, шириной более четырех метров и глубиной 2–2,5 метра; ров также был укреплен кольями, досками, хворостом и прочими подсобными материалами. Он был недоступен для танков того времени; только большая артиллерийская подготовка могла его разрушить и сделать преодолимым. Впереди рва — еще одна проволочная сеть в три кола. Ну, а впереди этой проволоки — зона погранохраны.

У пограничников в лесу, в тылу первой траншеи, стояло несколько вышек, откуда наблюдали за границей. Во время войны, да и до войны, эти вышки сослужили нам большую службу, но об этом позже.

Сразу за шоссейной дорогой, проходящей рядом с передним краем обороны, стояли противотанковые гранитные надолбы. В нужный момент по особому приказу саперы выставят на всей этой полосе всевозможные мины, управляемые и натяжные фугасы.

Вправо, восточнее Лаппвика, противотанковый ров не продолжался, местность там считалась танконедоступной, полной естественных препятствий — крупные сосны, огромные валуны и скалы. Здесь была проложена траншея и установлены две проволочные сети: первая — в три кола и вторая — в шесть кольев, продолжали заграждения в центре. Пространство между заграждениями предполагалось в случае необходимости сплошь заминировать.

На левом фланге в районе Согарс, на участке, доступном для танков, также был отрыт противотанковый ров и установлены два проволочных заграждения, как и в центре.

Полковник Николай Павлович Симоняк, командир полка [119] майор Николай Сергеевич Никаноров, командир 2-го батальона этого полка капитан Яков Сидорович Сукач и прибывший на границу командир пограничного отряда майор Алексей Дмитриевич Губин долго ходили вместе со мной по переднему краю и осматривали его. Командиры бригады, полка и батальона, не говоря уже о пограничниках, прекрасно знали впереди лежащую местность и все ориентиры на ней. Устали изрядно, но надо было осмотреть хотя бы один батальонный район обороны.

Весь передний край обороны второго батальона 335-го стрелкового полка проходил по передней траншее. Тактическая глубина обороны достигала всего полутора километров, а вся ее протяженность 22 километра. Основу обороны района составляли 18 дзотов. Эти огневые точки личный состав батальона построил сам, по типовому проекту, разработанному инженерами 8-й бригады. Каждый дзот — двойной сруб из сосновых или еловых бревен, установленный на выгодном в тактическом отношении месте. Промежуток между срубами заполняли десятком кубометров камней. Затем дзот накрывали тройным накатом толстых бревен и обсыпали со всех сторон, кроме напольной, т. е. той стороны, где прорублена амбразура, камнями и землей. После этого сооружение маскировалось или дерном или густым слоем хвои.

Такие дзоты выдерживали попадания 152-миллиметрового снаряда, что было в самом начале строительства несколько раз проверено опытной стрельбой по только что построенной точке.

Вход в дзот устроен со стороны, обращенной в тыл, из подводящей к нему хорошо замаскированной траншеи.

Окончив работу, бойцы немедленно убирали весь мусор, остатки строительных материалов, маскировали амбразуру и устанавливали в точке станковый или ручной пулемет. В каждой точке — большой запас пулеметных лент, патронов и воды. Гарнизон дзота — 3–5 человек.

Размещение 18 дзотов в батальонном районе таково, что каждая точка своим огнем прикрывала соседнюю, и в то же время сама была прикрыта огнем другой огневой точки, а то и двух.

Во время войны мы продолжали строить дзоты. Так, в этом батальонном районе дополнительно построили еще 24 таких же капитально сооруженных дзота, и в них разместилась пулеметная рота полка. [120]

В бригаде — два полка, т. е. шесть стрелковых батальонов и две пулеметные роты, не считая других специальных подразделений. Всего до войны бригада построила 190 таких дзотов.

Да, граница укреплена хорошо.


И это не просто слова "укреплена хорошо" - последующая оборона практически подтвердила эту оценку.

И обратное было, это из мемуаров полковника Р. Г. Уманского "На боевых рубежах":
Цитата
Мы с Ангеловичем объезжаем все сооружения верхом на лошадях: другой вид транспорта в эту распутицу только помеха. Женя проверяет фильтровентиляцию, водоснабжение и силовое оборудование, я — все остальное.

Радости мало. Дворики залиты водой, она проникла и в сооружения. Маскировочные каркасы совсем провалились и требуют срочной замены, пулеметные столики заржавели, насосы «Красный факел» не работают, как и вентиляторы. За весь день нигде не встречаем сторожевых дозоров. Да и где встретить, если их всего 20 человек на весь УР, и те в большинстве старики, инвалиды.

Зато на командном пункте в Святошино настоящий рай. Глубоко в подземелье все залито электрическим светом, тепло, мягкие кожаные кресла, диваны и большие письменные столы, обитые черным дерматином, есть даже чернильные приборы, пепельницы.

— Неужели мы так бедны, — спрашивает Ангелович, — что не можем нормально содержать наши УРы? Это же черт знает что такое! Сотни миллионов истратили, и что же? Я, помню, еще ребенком был, когда здесь начали строить эти сооружения. Бывало по целым дням с мальчишками гоняешь по Святошинскому лесу, а по просекам — машины, подводы, груженные щебнем, песком, лесом. Все идут и идут, и, казалось, конца им никогда не будет.

Женя достает коробку папирос «Киев», закуривает и угощает меня.

— Не думаю, что это из-за отсутствия средств отказываются от сохранения старых УРов, — говорю я. — Видимо, считают, что они теперь уже не нужны.

— Не может быть, — возмущается Женя. — Это самообман. Наши укрепленные районы — прекрасные оборонительные рубежи, и их нельзя забрасывать. Оборона должна быть теперь глубокой. А Киевский УР? Разве можно найти лучшее предмостное укрепление. [37]

Кажется, сама природа за нас об этом позаботилась. Что же, прикажете консервировать, землицей засыпать?

— Я вам, Женя, этого ведь не говорю. Чего вы так раскипятились?

Ангелович постепенно остывает и уже почти спокойно говорит:

— Не сдавайтесь, товарищ начальник! Требуйте отмены консервации и средств на поддержание жизни наших укрепленных районов. Либо мы это сделаем, либо, вот увидите, вспомните потом меня, будем крепко биты за эту нашу беспечность.


Поэтому не умели, не готовность... - чушь. Умели. Но Генштаб спустил такие приказы которые привели к поражению.

Остаётся задать вопрос - Зачем, с какой целью, Генштаб отдал такие приказы?





--------------------
На всем, что связано с богами, стоит гриф: «Свято, критике не подлежит». (с) Роберт Хайнлайн
Политики тоже очень против критики, но они, очевидно, не боги. (с) Земледелец

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- admin   О некоторых причинах поражений и мифах начального периода Великой Отечественной войны   10.5.2010, 18:28
- - Dok   Демифологизация начального периода как одного из к...   19.5.2010, 14:23
- - Посторонний   Это весь доклад или только его тезисы? Для кандида...   28.11.2010, 14:30
- - виктор15   Мне кажется,что это низкопробная и ангажированая Т...   26.2.2011, 21:03
|- - pamir   Цитата(виктор15 @ 26.2.2011, 21:03) Мне к...   27.2.2011, 17:05
|- - виктор15   Цитата(pamir @ 27.2.2011, 17:05) А теперь...   27.2.2011, 19:03
|- - pamir   Цитата(виктор15 @ 27.2.2011, 19:03) Все п...   27.2.2011, 21:55
||- - виктор15   Цитата(pamir @ 27.2.2011, 21:55) Вполне д...   27.2.2011, 22:36
||- - pamir   Цитата(виктор15 @ 27.2.2011, 22:36) Но чт...   27.2.2011, 22:45
||- - виктор15   Цитата(pamir @ 27.2.2011, 22:45) Имеете п...   27.2.2011, 23:09
|- - Zheleznyak   Цитата(виктор15 @ 27.2.2011, 18:03) =====...   1.3.2011, 15:49
- - тов9925   у генерала Павлова ещё можно "поспрашивать...   27.2.2011, 14:59
- - виктор15   наша беда какая-то генетическая экстенсивность во ...   28.2.2011, 0:29
- - pamir   "огромную армию танков и авиации" мы пос...   28.2.2011, 3:19
- - виктор15   Институт Военной Истории МО?!...   28.2.2011, 9:00
|- - pamir   Цитата(виктор15 @ 28.2.2011, 9:00) Инстит...   28.2.2011, 13:10
|- - виктор15   Цитата(pamir @ 28.2.2011, 13:10) Не понял...   28.2.2011, 18:37
|- - Dana29   Цитата(виктор15 @ 28.2.2011, 18:37) =====...   1.3.2011, 2:30
|- - виктор15   Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 2:30) Может, эт...   1.3.2011, 9:33
|- - Симулякр Александрович   Цитата(виктор15 @ 1.3.2011, 9:33) =======...   1.3.2011, 14:48
||- - Dana29   Цитата(Симулякр Александрович @ 1.3.2011, 14...   1.3.2011, 21:31
|- - Dana29   Цитата(виктор15 @ 1.3.2011, 9:33) =======...   1.3.2011, 21:28
||- - виктор15   Цитата(Dana29 @ 1.3.2011, 21:28) То есть ...   3.3.2011, 12:07
||- - Dana29   Цитата(виктор15 @ 3.3.2011, 12:07) ======...   3.3.2011, 14:55
||- - ZaRus1   Цитата(виктор15 @ 3.3.2011, 12:07) 1. Выв...   20.3.2011, 8:39
|- - pamir   Цитата(виктор15 @ 1.3.2011, 9:33) Каким э...   1.3.2011, 23:26
|- - виктор15   Цитата(pamir @ 1.3.2011, 23:26) Что же у ...   2.3.2011, 18:27
- - Zheleznyak   2виктор15 Тут все ясно - к гадалке не ходи! Ац...   2.3.2011, 18:43
- - Dimkos   ЦитатаНемцы до 33 года ввообще армии не имели и вс...   2.3.2011, 19:13
|- - Zheleznyak   Цитата(Dimkos @ 2.3.2011, 18:13) На немце...   2.3.2011, 19:18
|- - pamir   Цитата(Zheleznyak @ 2.3.2011, 19:18) Ну т...   2.3.2011, 21:34
|- - виктор15   Цитата(pamir @ 2.3.2011, 21:34) Чехослова...   3.3.2011, 11:42
- - Dok   ЦитатаЧехословакию забыли?Чехи и французы, сколь я...   2.3.2011, 23:50
- - pamir   я предупреждал. Виктор15 закончил своё пребывание ...   3.3.2011, 12:47
- - ИНОХОДЕЦ   Приятно тему читать: идет война народная, священна...   3.3.2011, 18:38
|- - Dana29   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 3.3.2011, 18:38) Так ве...   3.3.2011, 22:35
- - ИНОХОДЕЦ   У Михаила Сергеевича в честь его 80-летия спросили...   4.3.2011, 15:49
- - prow   А что имело решающее значение,что важнее?: 1-Состо...   11.3.2011, 18:14
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(prow @ 11.3.2011, 18:14) А что име...   17.3.2011, 15:13
- - A.W.B.   +1 to Zheleznyak. Данная статья является, по сути,...   21.3.2011, 16:31
- - Dok   ЦитатаНу, а о какой комплексности оценки может идт...   21.3.2011, 16:38
- - A.W.B.   ЦитатаВидимо, комплексная оценка может быть только...   21.3.2011, 23:06
- - Dok   Как же эти люди все умеют изворачивать... И измор...   22.3.2011, 9:05
- - Dok   Это я по комплексу множества претензий к докладу.....   22.3.2011, 9:08
- - Земледелец   Цитата(admin @ 10.5.2010, 19:28) Обсужден...   1.4.2011, 16:57
- - ПАВЛОВНА   Статья интересная, но помоему неполностью раскрыты...   2.4.2011, 19:10
- - ДиноЗавр   «Миф» об ошибке Сталина имеет под собой основание....   17.4.2011, 19:06
|- - Зеленый Луч   Цитата(ДиноЗавр @ 17.4.2011, 20:06) «Миф»...   22.4.2011, 21:24
|- - Зеленый Луч   Повтор.   22.4.2011, 21:28
- - Земледелец   ЦитатаЭти обстоятельства требуют особых мер. Чтобы...   26.4.2011, 14:09
- - pamir   Не нужно сюда копировать суворовых и богдановичей....   26.4.2011, 14:47
|- - Земледелец   Цитата(pamir @ 26.4.2011, 15:47) Не нужно...   26.4.2011, 16:34
- - pamir   Вы же оборвали цитату. По-иному сложилась бы обс...   26.4.2011, 17:03
|- - Земледелец   Цитата(pamir @ 26.4.2011, 18:03) Вы же об...   26.4.2011, 17:22
- - Банжи   Дневник Франца Гальдера начальника генерального шт...   2.5.2011, 21:40
- - Банжи   Потеря Румынии в 1944 г. не вывела Германию из вой...   3.5.2011, 0:09
|- - Земледелец   Цитата(Банжи @ 3.5.2011, 1:09) Потеря Рум...   5.5.2011, 3:41
- - М Быков   Почему никто на форуме не отметил об общем отстава...   7.6.2011, 1:22
- - Johan   Гитлер повернулся лицом на запад, но отчетливо осо...   11.6.2011, 22:23
- - Johan   В начале войны наш генералитет показал себя в осно...   11.6.2011, 22:39
- - Алик Кантор   Прошу прощения, если скажу что-то не так. Но я при...   3.8.2011, 15:51
|- - 72AG_AlexNN   Цитата(Алик Кантор @ 3.8.2011, 16:51) Про...   3.8.2011, 23:57
|- - алекс   Цитата(72AG_AlexNN @ 3.8.2011, 23:57) Но ...   4.8.2011, 15:51
|- - 72AG_AlexNN   Цитата(алекс @ 4.8.2011, 16:51) Такие утв...   4.8.2011, 18:58
|- - алекс   Цитата(72AG_AlexNN @ 4.8.2011, 18:58) Ува...   4.8.2011, 23:33
|- - 72AG_AlexNN   Цитата(алекс @ 5.8.2011, 0:33) Я снова пр...   6.8.2011, 23:20
|- - алекс   Цитата(72AG_AlexNN @ 7.8.2011, 0:20) От с...   7.8.2011, 1:16
|- - алекс   Цитата(72AG_AlexNN @ 7.8.2011, 0:20) От с...   7.8.2011, 1:38
- - алекс   ЦитатаНо я пришел к выводу, что основные причины п...   4.8.2011, 15:23
|- - pamir   Цитата(алекс @ 4.8.2011, 16:23) В артилле...   4.8.2011, 15:54
|- - алекс   Цитата(pamir @ 4.8.2011, 16:54) Так ли эт...   4.8.2011, 16:26
|- - алекс   Цитата(pamir @ 4.8.2011, 15:54) Так ли эт...   4.8.2011, 17:22
- - Алик Кантор   Хочется несколько вступиться за Жукова и Тимошенко...   4.8.2011, 16:03
- - Алик Кантор   ЦитатаВам не кажется что между Вашим первым утверж...   4.8.2011, 16:13
|- - алекс   Цитата(Алик Кантор @ 4.8.2011, 17:13) На ...   4.8.2011, 16:53
- - Алик Кантор   Что понимать под решающим превосходством? Трехкрат...   6.8.2011, 11:42
|- - алекс   Цитата(Алик Кантор @ 6.8.2011, 11:42) Что...   6.8.2011, 17:05
- - Алик Кантор   ув. алекс Думаю, что мы спорим об одном и том же....   8.8.2011, 15:33


Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 22.12.2024, 13:11