Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Диктатура пролетариата, Что такое пролетариат? Актуальность диктатуры пролетариата…
Потапенко Владис...
сообщение 28.3.2011, 17:33
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 242
Регистрация: 26.3.2011
Из: СССР (сегодня СНГ) - РСФСР (сегодня Российская Федерация) - Город Горький (сегодня Нижний Новгород)
Пользователь №: 3591



Выскажу своё мнение…
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Диктатура пролетариата… давайте разберемся, почему она по-прежнему АКТУАЛЬНА?
Но для начала надо разобраться, а кто такой этот самый пролетариат.

В классическом марксизме определение пролетариату было дано Ф. Энгельсом в его работе «Принципы коммунизма» (написана в конце октября 1847 года): «Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путём продажи своего труда, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала».

Разумеется, пролетариат это не только заводские рабочие (это, наверное, главная ошибка Маркса и Энгельса называть пролетариями только работников промышленности и делать вывод, что революция возможно только в промышленно развитых странах), есть индустриальный пролетариат, есть сельский пролетариат (он был, пожалуй, главной движущий силой Октябрьской революции в России), есть, наконец, пролетарии умственного труда (именно они будут движущий силой революции XXI века).

Есть мнение, будто в современный России пролетариата нет, на мой взгляд, это мнение ошибочно…

Вот кое, какая статистика (не то что бы она подтверждала мои слова но всё же):
http://www.gks.ru/scripts/free/1c.exe?XXXX...5.2.2.1/010020R

Пролетарии в России есть (а иначе кто кормит Россию???) дело в том, что пролетариат XXI века сильно отличается от пролетариата XIX и начала XX века… вот неплохая статья на эту тему:
http://www.igorpuzanov.name/proletariat

Теперь собственно о диктатуре…

В современных условиях диктатура пролетариата означает ТЕХНОКРАТИЮ ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Технократия_(политология) ) это связанно с тем, что как я сказал выше главной движущий силой, будущий сверхмодерниской социалистической революции становятся пролетарии УМСТВЕНОГО ТРУДА…

Таким образам у меня к вам товарищи возникает вопрос, ТЕХНОКРАТИЯ сегодня АКТУАЛЬНА?
Можно ли сказать что в современных условиях диктатура пролетариата = диктатура технократии??

P.S
Интересно, что думает по этому поводу сам Кургинян?

Сообщение отредактировал Потапенко Владислав - 28.3.2011, 22:47


--------------------
☭Пролетарии всех стран, соединяйтесь!☭
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Куликов2005
сообщение 2.4.2011, 18:17
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 368
Регистрация: 1.4.2011
Из: Интеллигенция физического труда
Пользователь №: 3810



Прежде, чем обсуждать вопросы диктатуры пролетариата хотелось бы внести ясность в вопрос связи диктатуры с демократией.

А эта связь - неразрывна. В самом деле, и демократия, и диктатура суть подчинение одной части общества другой его части. Когда большинство подчиняется меньшинству, это называется диктатура, а когда меньшинство подчиняется большинству, это называется демократия. Органом подчинения одной части общества другой его части является ГОСУДАРСТВО, следовательно, и демократия (при которой государство от имени и по поручению большинства подчиняет меньшинство воле большинства), и диктатура (при которой государство от имени и по поручению меньшинства подчиняет большинство воле меньшинства) являются ТИПАМИ государственного устройства.

Если это понятно, то можно перейти к обсуждению вопроса что такое диктатура пролетариата.

Самое главное: как и любая диктатура, это так же и демократия.

Для сравнения рассмотрим "поближе" буржуазную демократию. Что это такое?

Внутри класса буржуазии: это такая система, при которой меньшинство буржуазии подчиняется воле большинства буржуазии (борьба кланов). Потому и называется она БУРЖУАЗНАЯ демократия.

Внутри общества: это такая система, при которой трудящееся большинство общества подчиняется воле буржуазных собственников, то есть, воле меньшинства. То есть, для общества буржуазная демократия является диктатурой, хотя диктующая воля среди класса буржуазии определяется вполне демократически.

Теперь посмотрим на диктатуру пролетариата. Сразу замечу, что это не совсем верный термин, который сложился на заре капитализма. Более точно будет говорить о диктатуре трудящихся под гегемонией индустриального пролетариата (в другой терминологии, принятой, например, в Китае, это диктатура трудящихся под руководством пролетарской партии).

Внутри трудящихся: это такая система, при которой меньшинство трудящихся подчиняется воле большинства (борьба с оппортунизмом). То есть, среди трудящихся это демократия.

Внутри общества: это такая система, при которой меньшинство буржуазных собственников подчиняется воле трудящегося большинства (обратите внимание, что ПРЯМО подразумевается, что буржуазные собственники при диктатуре пролетариата присутствуют, поскольку иначе нет необходимости в диктатуре-то!). То есть, для буржуазии это диктатура.

Давайте рассмотрим, "как это работает".

Поскольку речь идет о государстве, то есть, об аппарате одного класса, действующего на все общество, то вопрос о диктатуре пролетариата необходимо разделить на два вопроса: демократического устройства государственной власти и пролетарской диктатуры в этой власти.

Как осуществляется междуклассовый демократизм трудящихся в пролетарском государстве? Он осуществляется тем, что органы государственной власти являются органами ВСЕХ трудящихся классов: таковыми были в РСФСР и СССР Советы рабочих и крестьянских депутатов, таковыми являются современные китайские Народные Собрания. Иными словами, государственная власть в пролетарском государстве должна быть НАРОДНОЙ (где народ понимается как совокупность трудящихся) и АНТИЭКСПЛУАТАТОРСКОЙ (эксплуататоры ЛИШАЮТСЯ властных полномочий).

Так обеспечивается демократичность пролетарского государства.

Но как обеспечивается ПРИ ЭТОМ, при такой государственной системе диктатура (гегемония) пролетариата?

Она обеспечивается ПАРТИЕЙ пролетариата.

И вот тут надо остановиться подробнее на том, что же такое партия пролетариата и какой она должна быть, чтобы обеспечить диктатуру (гегемонию) пролетариата в условиях, когда непосредственно диктатура направлена против эксплуататоров, а по отношению к трудящимся система ОБЯЗАНА быть демократичной.

Если вы откроете "Манифест Коммунистической партии" Маркса и Энгельса, то без труда обнаружите там целую главу, озаглавленную "Коммунисты и пролетарии". Уже само название говорит о том, что когда писался манифест, коммунистическая партия и пролетариат являлись чем-то родственным, но все-таки разным. Дело тут в том, что в середине 19-го века (и до начала века 20-го) коммунистическая партия представляла собой "собрание" НЕ пролетарских по своему происхождению политических деятелей. Иначе тогда и быть не могло, ведь в том же "Манифесте" Маркс и Энгельс ТОЛЬКО СТАВЯТ, только формулируют задачу организации пролетариата в политический класс. А такие сознательные рабочие, как Дицген (открывший независимо от Маркса исторический материализм) были тогда величайшей редкостью.

К началу 20-го века ситуация изменилась: пролетариат вырос (не только в политической борьбе, но и в силу усложнившихся технологий производства) интеллектуально, и начал САМ "поставлять" обществу профессиональных революционеров - из рабочей, а не из интеллигентской среды. Коммунистическая партия, составленная из таких сознательных рабочих, и получила название коммунистическая партия ЛЕНИНСКОГО типа: РКП(б) в своем составе насчитывала до 80% именно рабочих ("от станка").

Таким образом, именно и только партия ленинского типа, составленная из самих рабочих, способна быть проводником диктатуры пролетариата по той причине, это единственный тип партии, ОРГАНИЧНО связанный с индустриальным пролетариатом. (Я использую не совсем корректный термин "индустриальный пролетариат" постольку, поскольку существует множество НЕВЕРНЫХ трактовок пролетариата, включающих в пролетариат, помимо наемных индустриальных рабочих, иных трудящихся: на деле же пролетариат это именно и только наемные индустриальные рабочие.)

Внутри пролетариата эта партия организовывается по принципу демократического централизма - выборность всех партийцев сверху донизу при безусловном подчинении нижних уровней верхним. Вовне пролетариата партия осуществляет диктатуру пролетариата, то есть, продвигает в обществе пролетарские идеи (почерпнутые партией в массе пролетариата при выборах/выдвижении партийцев из пролетарской массы).

Почему необходимо такое разделение государства и партии? Потому что государство это прежде всего, репрессивный аппарат, и действия государства сводятся, в конце концов, к репрессиям против тех классов, в отношении которого государства является диктаторским (это, кстати, не только ПРЯМЫЕ репрессии силой, например, полиции/милиции; это, например, предпочтение при раздаче льгот представителям господствующих классов - сравните пенсии обычного трудящегося и политиков-лакеев капитала). Поэтому осуществление гегемонии пролетариата государственными методами ОБЯЗАТЕЛЬНО приведет к репрессиям против, например, крестьянства (колхозничества) или интеллигенции. А это вобьет клин между трудящимися и будет мешать движению к бесклассовому обществу (то есть, к коммунизму).

Поэтому нет и не должно быть государственной диктатуры пролетариата по отношению к другим классам. Поэтому гегемония пролетариата воплощается в негосударственную диктатуру - в "диктатуру" идей. То есть, пролетарская партия тем обустраивает диктатуру пролетариата, что УБЕЖДАЕТ, пропагандирует, агитирует непролетарские трудящиеся классы исполнять пролетарские идеи. То есть, задача пролетарской партии - улавливать назревающие в обществе проблемы, улавливать в пролетарской массе идеи их решения, ставить эти решения на научную основу и нести их затем в трудящиеся массы.

Говоря коротко, задача пролетарской партии, осуществляющей диктатуру пролетариата это черпать идеи в пролетарской массе и нести их в массы трудящихся вообще.

Именно и только так осуществляется диктатура пролетариата - через пролетарскую партию, действующую на власть методом убеждения, а так же НАПРЯМУЮ обращающаяся к народу: на митингах, на собраниях, на демонстрациях и тем самым добивающаяся от власти принятия ПРОЛЕТАРСКИХ решений. Поэтому вопрос очистки партии от ВЛИЯНИЯ непролетарских элементов является вопросом принципиальным.

В итоге такой партийной деятельности - если она верна - является переход политически активных деятелей непролетарских классов, составлявщих, соответственно, партии своего класса, в пролетарскую партию: поскольку непролетарский класс видит, что пролетарская партия принципиально и качественно защищает и интересы непролетарских трудящихся, то зачем этим трудящимся собственная партия? Таким образом, складывается однопартийная система. Именно однопартийность является признакком диктатуры пролетариата: если имеется несколько партий примерно равных по силе своего политического влияния, это явный сигнал пролетарским вождям, что они проводят в жизнь в чем-то неверную, не вполне пролетарскую политику.

Блестящий пример диктатуры пролетариата нам являет РКП(б) Ленина (революция, Брестский мир, ГОЭЛРО, НЭП) и ВКП(б) Сталина (индустриализация, коллективизация). Неплохо демонстрируют понимание сути диктатуры пролетариата КПК (хотя там и говорится о союзе нескольких партий, главенствующая, то есть, "диктаторская" роль КПК в этом союзе даже не ставится под сомнение), а так же компартии социалистических стран.

Чем "Хрущев" (собирательный образ) угробил дело социализма? Вовсе не тем, что объявил государство всенародным при наличии в обществе классов: эксплуататорских классов на момент хрущевского переворота в СССР не было, поэтому формально можно было говорить о всенародности государства (иное дело, что термин народное государство ошибочен в том, что государство, став народным, перестает быть государством). "Хрущев" угробил дело социализма (дело диктатуры пролетариата) тем, что сделал ПАРТИЮ всенародной! Колхозники, интеллигенты - что они делали в партии, которая должна быть пролетарской, должна состоять в ПОДАВЛЯЮЩЕМ (диктаторском!) своем большинстве из рабочих? Колхозники и интеллигенты привносили в партию свою классовые и прослоечные предрассудки, уничтожая тем самым диктатуру пролетариата.

И уничтожили таки. И получили реставрацию капитализма.

PS Я понимаю, что выдал здесь очень много информации в очень сжатом виде, поэтому, если кому что оказалось непонятным - переспрашивайте. Просьба - желательно без глупых вопросов типа "а кто Вам сказал, что пролетариат это только индустриальные рабочие?"


--------------------
Прежде, чем применить к оппоненту репрессивные меры, следует его разгромить идейно, поскольку репрессия не остановит распространение идей репрессированного, а напротив, привлечет к его идеям сторонников справедливости, даже если идеи этого и недостойны. Плох тот администратор, управленец, модератор, который не понимает данного момента.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Потапенко Владислав   Диктатура пролетариата   28.3.2011, 17:33
- - Богатырёв   Я бы лично не стал смешивать понятия технократии к...   28.3.2011, 18:11
|- - kostina   Цитата(Богатырёв @ 28.3.2011, 19:11) Но, ...   28.3.2011, 18:14
|- - Потапенко Владислав   Цитата(Богатырёв @ 28.3.2011, 19:11) ...с...   28.3.2011, 19:11
|- - metaphysic   Цитата(Богатырёв @ 28.3.2011, 19:11) Но в...   28.3.2011, 20:06
|- - metaphysic   Цитата(metaphysic @ 28.3.2011, 21:06) Тер...   29.3.2011, 23:56
|- - metaphysic   Цитата(metaphysic @ 30.3.2011, 0:56) Еще ...   1.4.2011, 18:29
- - Кот Мышелов   Цитата(Потапенко Владислав @ 28.3.2011, 18...   28.3.2011, 18:50
|- - Потапенко Владислав   Цитата(Кот Мышелов @ 28.3.2011, 19:50) Вы...   28.3.2011, 19:19
||- - Кот Мышелов   Цитата(Потапенко Владислав @ 28.3.2011, 20...   28.3.2011, 19:43
||- - Потапенко Владислав   Цитата(Кот Мышелов @ 28.3.2011, 20:43) Эт...   28.3.2011, 19:51
|- - Виноградов   Цитата(Кот Мышелов @ 28.3.2011, 19:50) .....   28.3.2011, 19:39
|- - Потапенко Владислав   Цитата(Виноградов @ 28.3.2011, 20:39) Мне...   28.3.2011, 20:12
- - Солнышев   Цитата(Потапенко Владислав @ 28.3.2011, 18...   28.3.2011, 20:17
|- - Потапенко Владислав   Цитата(Солнышев @ 28.3.2011, 21:17) Для н...   28.3.2011, 20:21
|- - Солнышев   Цитата(Потапенко Владислав @ 28.3.2011, 21...   28.3.2011, 21:02
|- - Потапенко Владислав   Цитата(Солнышев @ 28.3.2011, 22:02) Утвер...   28.3.2011, 21:18
|- - Солнышев   Цитата(Потапенко Владислав @ 28.3.2011, 22...   28.3.2011, 21:24
|- - Потапенко Владислав   Цитата(Солнышев @ 28.3.2011, 22:24) Дык...   28.3.2011, 21:31
||- - Солнышев   Цитата(Потапенко Владислав @ 28.3.2011, 22...   28.3.2011, 21:59
||- - Потапенко Владислав   Цитата(Солнышев @ 28.3.2011, 22:59) Дык...   28.3.2011, 22:10
||- - Солнышев   Цитата(Потапенко Владислав @ 28.3.2011, 23...   28.3.2011, 22:26
|||- - Потапенко Владислав   Цитата(Солнышев @ 28.3.2011, 23:26) Серге...   28.3.2011, 22:31
||- - Виноградов   Цитата(Потапенко Владислав @ 28.3.2011, 23...   28.3.2011, 22:35
||- - Потапенко Владислав   Цитата(Виноградов @ 28.3.2011, 23:35) ......   28.3.2011, 22:38
||- - Виноградов   Цитата(Потапенко Владислав @ 28.3.2011, 23...   28.3.2011, 22:44
||- - Солнышев   Цитата(Потапенко Владислав @ 28.3.2011, 23...   29.3.2011, 11:41
|- - Симулякр Александрович   Цитата(Солнышев @ 28.3.2011, 22:24) А про...   29.3.2011, 2:31
|- - Солнышев   Цитата(Симулякр Александрович @ 29.3.2011, 3...   29.3.2011, 11:44
- - Потапенко Владислав   Товарищи! Хоть Кургинян и призывает называть в...   29.3.2011, 14:14
|- - Солнышев   Цитата(Потапенко Владислав @ 29.3.2011, 15...   29.3.2011, 14:44
- - Потапенко Владислав   Нет, это значит именно взять власть в свои руки...   29.3.2011, 15:09
|- - Солнышев   Цитата(Потапенко Владислав @ 29.3.2011, 16...   29.3.2011, 15:19
|- - Соло   Цитата(Потапенко Владислав @ 29.3.2011, 16...   31.3.2011, 7:07
- - Потапенко Владислав   Во-первых, для меня четвёртый проект это коммунизм...   29.3.2011, 15:39
|- - Солнышев   Цитата(Потапенко Владислав @ 29.3.2011, 16...   29.3.2011, 16:13
|- - Потапенко Владислав   Цитата(Солнышев @ 29.3.2011, 17:13) 57 Н...   29.3.2011, 16:18
- - Потапенко Владислав   У нас с вами спор возник в основном в терминологии...   29.3.2011, 16:39
- - Потапенко Владислав   На мой взгляд, для развития учения о классовой бор...   29.3.2011, 22:26
|- - Соло   Цитата(Потапенко Владислав @ 29.3.2011, 23...   31.3.2011, 7:12
||- - Потапенко Владислав   Цитата(Соло @ 31.3.2011, 8:12) Вполне под...   31.3.2011, 12:48
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Потапенко Владислав @ 29.3.2011, 23...   31.3.2011, 14:29
|- - Потапенко Владислав   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 31.3.2011, 15:29) Длинн...   31.3.2011, 15:07
- - Merlin   Владислав, Вам безусловно не занимать энтузиазма,...   31.3.2011, 5:53
|- - Симулякр Александрович   Цитата(Merlin @ 31.3.2011, 6:53) Павка Ко...   31.3.2011, 16:14
|- - Merlin   Цитата(Симулякр Александрович @ 31.3.2011, 16...   31.3.2011, 22:16
|- - Симулякр Александрович   Цитата(Merlin @ 31.3.2011, 23:16) Ну вооб...   1.4.2011, 9:07
- - Ortvin   Может быть, стоит просто интерпретировать слово ...   31.3.2011, 18:33
- - serggrey   Цитата(Потапенко Владислав @ 28.3.2011, 17...   31.3.2011, 20:24
|- - Потапенко Владислав   Цитата(serggrey @ 31.3.2011, 21:24) Уважа...   31.3.2011, 20:27
- - Потапенко Владислав   Вот кстати цитата из “Манифеста коммунистической п...   1.4.2011, 12:21
- - ИНОХОДЕЦ   Кто возглавит спасение Русской цивилизации? Для ко...   1.4.2011, 14:04
|- - Виноградов   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 1.4.2011, 15:04) .... «...   1.4.2011, 15:05
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Виноградов @ 1.4.2011, 16:05) Если...   2.4.2011, 16:05
|- - Потапенко Владислав   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 2.4.2011, 17:05) Как ск...   2.4.2011, 16:21
|- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Потапенко Владислав @ 2.4.2011, 17...   2.4.2011, 16:38
||- - Потапенко Владислав   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 2.4.2011, 17:38) Здесь,...   2.4.2011, 16:43
|||- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Потапенко Владислав @ 2.4.2011, 17...   2.4.2011, 17:15
||||- - Куликов2005   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 2.4.2011, 17:15) что вс...   2.4.2011, 18:25
||||- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Куликов2005 @ 2.4.2011, 19:25) А Ч...   2.4.2011, 19:43
||||- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Куликов2005 @ 2.4.2011, 19:25) А Ч...   2.4.2011, 20:10
||||- - Куликов2005   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 2.4.2011, 20:10) Отвеча...   2.4.2011, 20:17
||||- - ИНОХОДЕЦ   Цитата(Куликов2005 @ 2.4.2011, 21:17) Как...   2.4.2011, 20:32
|||- - Виноградов   Цитата(Потапенко Владислав @ 2.4.2011, 17...   2.4.2011, 20:18
||- - Виноградов   Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 2.4.2011, 17:38) Здесь,...   2.4.2011, 16:48
|- - Куликов2005   Цитата(Потапенко Владислав @ 2.4.2011, 16...   2.4.2011, 16:47
|- - Виноградов   Цитата(Куликов2005 @ 2.4.2011, 17:47) Воо...   2.4.2011, 16:51
|- - Куликов2005   Цитата(Виноградов @ 2.4.2011, 16:51) Это...   2.4.2011, 18:20
|- - Виноградов   Цитата(Куликов2005 @ 2.4.2011, 19:20) Гм....   2.4.2011, 19:09
|- - Куликов2005   Цитата(Виноградов @ 2.4.2011, 19:09) Блес...   2.4.2011, 19:56
|- - Потапенко Владислав   Цитата(Куликов2005 @ 2.4.2011, 20:56) Я т...   2.4.2011, 20:00
|- - Куликов2005   Цитата(Потапенко Владислав @ 2.4.2011, 20...   2.4.2011, 20:13
- - Потапенко Владислав   МЕЖДУНАРОДНОМУ КОНГРЕССУ СТУДЕНТОВ-СОЦИАЛИСТОВ...   1.4.2011, 15:02
- - Потапенко Владислав   Кстати в той же викепедии написано, что пролетариа...   1.4.2011, 20:17
|- - Виноградов   Цитата(Потапенко Владислав @ 1.4.2011, 21...   1.4.2011, 21:01
- - Потапенко Владислав   Я пытаюсь вам доказать что в нашем обществе по-пре...   1.4.2011, 21:15
|- - Виноградов   Цитата(Потапенко Владислав @ 1.4.2011, 22...   1.4.2011, 21:31
|- - Потапенко Владислав   Цитата(Виноградов @ 1.4.2011, 22:31) Не в...   1.4.2011, 21:35
|- - Виноградов   Цитата(Потапенко Владислав @ 1.4.2011, 22...   2.4.2011, 16:26
- - Потапенко Владислав   Интеллигенция в "Большой советской энциклопед...   2.4.2011, 15:33
- - Потапенко Владислав   Я имел в виду вот этот текст – ЦитатаПрезид...   2.4.2011, 16:37
- - Куликов2005   Прежде, чем обсуждать вопросы диктатуры пролетариа...   2.4.2011, 18:17
- - Потапенко Владислав   Товарищ Куликов2005, "глупый" вопрос я з...   2.4.2011, 19:52
|- - Куликов2005   Цитата(Потапенко Владислав @ 2.4.2011, 19...   2.4.2011, 20:08
- - Потапенко Владислав   Учителя как минимум предоставляют услуги. А если п...   2.4.2011, 20:15
|- - Куликов2005   Цитата(Потапенко Владислав @ 2.4.2011, 20...   2.4.2011, 20:27
|- - Виноградов   Цитата(Потапенко Владислав @ 2.4.2011, 21...   2.4.2011, 21:01
|- - Куликов2005   Цитата(Виноградов @ 2.4.2011, 21:01) Глав...   2.4.2011, 21:37
||- - Виноградов   Цитата(Куликов2005 @ 2.4.2011, 22:37) Сра...   2.4.2011, 22:14
|- - qaz777   Цитата(Виноградов @ 3.4.2011, 1:01) Не со...   2.4.2011, 21:57
- - corwin   ИМХО попытка свести разные категории населения (со...   2.4.2011, 20:23
- - Потапенко Владислав   Вы хотите сказать, что капиталист не извлекает при...   2.4.2011, 20:31
|- - Куликов2005   Цитата(Потапенко Владислав @ 2.4.2011, 20...   2.4.2011, 21:31
- - Потапенко Владислав   Учитель должен воспитывать моральные ценности при ...   2.4.2011, 21:07
- - Потапенко Владислав   Ещё раз повторяю, если квалифицированный рабочий п...   2.4.2011, 21:40
|- - Куликов2005   Цитата(Потапенко Владислав @ 2.4.2011, 21...   2.4.2011, 22:03
|- - Потапенко Владислав   Цитата(Куликов2005 @ 2.4.2011, 23:03) Эх-...   2.4.2011, 22:28
- - Куликов2005   Уважаемый Потапенко Владислав! О чем Вы со мн...   2.4.2011, 23:23
|- - Потапенко Владислав   Цитата(Куликов2005 @ 3.4.2011, 0:23) Уваж...   3.4.2011, 0:21
- - Куликов2005   Уважаемый Потапенко Владислав! Это еще вопрос...   3.4.2011, 1:16
2 страниц V   1 2 >


Тема закрытаНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 19.4.2025, 18:05