Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Дискурс Сверхмодерна. Отчуждение, Подробно о главном.
qaz777
сообщение 2.4.2011, 11:10
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 650
Регистрация: 11.3.2011
Из: Российская империя
Пользователь №: 3091



Примерно 30 тем форума затрагивают вопрос отчуждения в постах.
И многими вопрос считается важным.
В свете того, что дискурс сверхмодерна пока не заявлен (?), имею наглость предложить рассмотреть вопрос
отчуждения более подробно.

Что есть отчуждение?
Каким бывает отчуждение?
Что страшнее - духовное или экономическое отчуждение?
Надо ли преодолевать отчуждение?
Какие пути есть для преодоления отчуждения?
Какие вопросы решает преодоление отчуждения?

и т.д.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
qaz777
сообщение 2.4.2011, 13:32
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 650
Регистрация: 11.3.2011
Из: Российская империя
Пользователь №: 3091



Э. Фромм показал что отчуждение выступает в шести формах:

1) отчуждение от других людей;
2) от своего труда;
3) от потребностей;
4) от государства;
5) от природы;
6) от самого себя.

Кто может простым языком объяснить суть этих форм отчуждения?
Их развитие и преодоление?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Куликов2005
сообщение 2.4.2011, 19:39
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 368
Регистрация: 1.4.2011
Из: Интеллигенция физического труда
Пользователь №: 3810



Цитата(qaz777 @ 2.4.2011, 13:32) *
Э. Фромм показал что отчуждение выступает в шести формах:

1) отчуждение от других людей;
2) от своего труда;
3) от потребностей;
4) от государства;
5) от природы;
6) от самого себя.

Кто может простым языком объяснить суть этих форм отчуждения?
Их развитие и преодоление?

Отчуждение это обратная сторона собственности: если в каком-то вопросе речь зашла о собственности, то и к бабке не ходи, есть какое-то отчуждение. Ведь если нет отчуждения, то к чему ИСКУССТВЕННОЕ понятие собственности? Разве здоровый человек рассуждает о собственности на, например, свою правую руку? Нет. Но если рука оказалась отчуждена (в аварии, например), то человек-инвалид становится СОБСТВЕННИКОМ протеза.

Фромм НЕВЕРНО определяет формы отчуждения - проверяется это запросто указанием соответствующей формы собственности.

1) Если есть отчуждение от других людей - должна быть собственность или а) на других людей или б) на самого себя. Собственность а) изжита с рабовладением, собственность б) проявляется как эгоизм. Но эгоизм не является ПРИРОДНЫМ состоянием человека (коллективного создания, все-таки). Следовательно, эгоизм (как чувство собственности на самого себя) является следствием ИНОГО отчуждения: отчуждения частного собственника средств производства от эксплуатируемого им общества. Но это отчуждение в свою очередь порождается отчуждением от общества средств производства (обратная сторона этого отчуждения - частная собственность на средства производства составляет основу современного общественного строя)

2) Если есть отчуждение от труда, должна быть собственность на труд. Таковой не наблюдается, зато есть собственность на РЕЗУЛЬТАТЫ труда (на материальные блага, на интеллектуальные продукты). Следовательно, правильно говорить об отчуждении от результатов труда, но не от труда вообще. Соответствующая собственность - на материальные блага и всякие копирайты. Определенно, тут Фромм ДУМАЕТ, будто паразитизм есть САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ форма отчуждения - от труда. Нет, паразитизм это проявление ИНОГО отчуждения: массы от результатов труда массы, соответственно которому отчуждения возникает ЧЬЯ-ТО собственность на эти результаты, которая и позволяет собственнику паразитировать (не трудиться).

3) Если есть отчуждение от потребностей, то должна быть и собственность на потребности. Абсурдность такой собственности говорит о том, что нет такого отчуждения - от потребностей. Нетрудно понять, что то, что Фромм принимает за такое отчуждение, есть сокращение потребностей трудящихся в связи с тем, что капиталист хочет получать все больше и больше прибыли, а потому платит рабочим все меньше и меньше. А возникает такая система тогда, когда от общества отчуждены средства производства. Стало быть, отчуждение от потребностей в итоге сводится к отчуждению от средств производства.

4) Если есть отчуждение от государства, должна быть и собственность на государство. Такая собственность есть - у господствующих в обществе классов. Все прочие классы, соответственно, от государства отчуждены. То есть, отчуждение от государства существует потому, что существуют классы. Но почему существуют классы? Потому, что не все люди в одинаковой мере владеют средствами удовлетворения жизненных потребностей (средствами производства), то есть, потому что есть отчуждение от средств производства (и соответственно, есть частная собственность). Стало быть, отчуждение от государства сводится в итоге опять-таки к отчуждению от средств производства.

5) Если есть отчуждение от природы, то должно быть и собственническое отношение к ней. И таковое действительно есть. ВСЕ люди так или иначе относятся к природе как собственники.

6) Отчуждение от самого себя это, вообще говоря, те же яйца, что и отчуждение от других людей, только в профиль. Этого отчуждения от человека (трудящегося) требует опять-таки капиталист, который (капиталист) существует и может чего-то требовать от трудящихся лишь потому, что от трудящихся отчуждены средства производства, а у капиталиста есть, соответственно, собственность на эти средства.

Итого, если очистить рассуждения Фромма от КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ шелухи (от буржуазных предрассудков), то мы получим ТРИ вида отчуждения и, соответственно, три вида собственности. Указываю их в порядке их исторического возникновения:
1. Отчуждение ТРУДЯЩИХСЯ от природы (собственность ЭКСПЛУАТАТОРОВ на землю, на леса, на недра и т.п.)
2. Отчуждение ТРУДЯЩИХСЯ от результатов труда (собственность ЭКСПЛУАТАТОРОВ на предметы жизнедеятельности человека, то есть, собственность НА БОГАТСТВА)
3. Отчуждение ТРУДЯЩИХСЯ от средств производства (собственность ЭКСПЛУАТАТОРОВ на средства производства)

Как несложно видеть, частная собственность НЕКОТОРЫХ есть результат отчуждения ОСТАЛЬНЫХ от чего-то.

Поэтому цель ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО (природного!) большинства общества в самом общем виде выражается требованием УНИЧТОЖЕНИЯ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ. При этом уничтожении исчезнет и отчуждение...

Сообщение отредактировал Куликов2005 - 2.4.2011, 19:44


--------------------
Прежде, чем применить к оппоненту репрессивные меры, следует его разгромить идейно, поскольку репрессия не остановит распространение идей репрессированного, а напротив, привлечет к его идеям сторонников справедливости, даже если идеи этого и недостойны. Плох тот администратор, управленец, модератор, который не понимает данного момента.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- qaz777   Дискурс Сверхмодерна. Отчуждение   2.4.2011, 11:10
- - qaz777   Э. Фромм показал что отчуждение выступает в шести ...   2.4.2011, 13:32
|- - Ростислав   Цитата(qaz777 @ 2.4.2011, 13:32) Э. Фромм...   2.4.2011, 15:04
|- - Куликов2005   Цитата(qaz777 @ 2.4.2011, 13:32) Э. Фромм...   2.4.2011, 19:39
|- - qaz777   Цитата(Куликов2005 @ 2.4.2011, 23:39) 3) ...   3.4.2011, 8:17
||- - iiiiiii   Цитата(qaz777 @ 3.4.2011, 8:17) Как тольк...   3.4.2011, 11:25
|- - iiiiiii   Отчуждение от собственности проявляется тогда, ког...   3.4.2011, 11:17
|- - Куликов2005   Цитата(iiiiiii @ 3.4.2011, 11:17) Отчужде...   3.4.2011, 12:35
|- - iiiiiii   Цитата(Куликов2005 @ 3.4.2011, 12:35) Нев...   3.4.2011, 13:10
|- - Куликов2005   Цитата(iiiiiii @ 3.4.2011, 13:10) Хотя, в...   3.4.2011, 13:25
|- - Ростислав   Цитата(Куликов2005 @ 3.4.2011, 13:25) Нет...   3.4.2011, 13:32
||- - Куликов2005   Цитата(Ростислав @ 3.4.2011, 13:32) Так п...   3.4.2011, 14:59
||- - Ростислав   Цитата(Куликов2005 @ 3.4.2011, 14:59) Уже...   3.4.2011, 15:20
||- - Куликов2005   Цитата(Ростислав @ 3.4.2011, 15:20) Вы по...   3.4.2011, 15:55
|- - iiiiiii   Цитата(Куликов2005 @ 3.4.2011, 13:25) Нет...   3.4.2011, 13:51
|- - Куликов2005   Цитата(iiiiiii @ 3.4.2011, 13:51) То есть...   3.4.2011, 14:15
||- - iiiiiii   Цитата(Куликов2005 @ 3.4.2011, 14:15) Тол...   3.4.2011, 14:51
||- - Куликов2005   Цитата(iiiiiii @ 3.4.2011, 14:51) Никаких...   3.4.2011, 15:03
||- - iiiiiii   Цитата(Куликов2005 @ 3.4.2011, 15:03) Вот...   3.4.2011, 15:17
||- - Ростислав   Цитата(Куликов2005 @ 3.4.2011, 15:03) Что...   3.4.2011, 15:22
||- - Куликов2005   Цитата(Ростислав @ 3.4.2011, 15:22) Курги...   3.4.2011, 15:59
||- - qaz777   Цитата(Куликов2005 @ 3.4.2011, 19:59) Это...   3.4.2011, 17:09
||- - Ростислав   Цитата(qaz777 @ 3.4.2011, 17:09) Как же б...   3.4.2011, 17:19
||- - qaz777   Цитата(Ростислав @ 3.4.2011, 21:19) Отчуж...   3.4.2011, 17:35
|- - qaz777   Цитата(iiiiiii @ 3.4.2011, 17:51) То есть...   3.4.2011, 17:29
|- - iiiiiii   Цитата(qaz777 @ 3.4.2011, 17:29) Похоже В...   3.4.2011, 22:02
|- - qaz777   Цитата(iiiiiii @ 4.4.2011, 2:02) А по это...   4.4.2011, 7:25
||- - iiiiiii   Цитата(qaz777 @ 4.4.2011, 7:25) Поделитес...   5.4.2011, 8:30
||- - qaz777   Цитата(iiiiiii @ 5.4.2011, 12:30) Согласн...   5.4.2011, 9:07
|||- - Гривна   Цитата(qaz777 @ 5.4.2011, 10:07) Уважаем...   5.4.2011, 9:16
|||- - iiiiiii   Цитата(qaz777 @ 5.4.2011, 9:07) Какие име...   5.4.2011, 23:06
|||- - qaz777   Цитата(iiiiiii @ 6.4.2011, 3:06) Пошел из...   6.4.2011, 11:30
||- - Куликов2005   Цитата(iiiiiii @ 5.4.2011, 8:30) в. Зона ...   5.4.2011, 17:29
||- - iiiiiii   Цитата(Куликов2005 @ 5.4.2011, 17:29) Вы ...   5.4.2011, 23:09
|- - Куликов2005   Цитата(iiiiiii @ 3.4.2011, 22:02) Моя мыс...   4.4.2011, 10:24
|- - qaz777   Цитата(Куликов2005 @ 4.4.2011, 14:24) Вы ...   4.4.2011, 12:13
|- - Куликов2005   Цитата(qaz777 @ 4.4.2011, 12:13) Диалекти...   4.4.2011, 14:39
|- - qaz777   Цитата(Куликов2005 @ 4.4.2011, 18:39) Как...   4.4.2011, 17:52
|- - Куликов2005   Цитата(qaz777 @ 4.4.2011, 17:52) Если при...   4.4.2011, 19:34
|- - qaz777   Цитата(Куликов2005 @ 4.4.2011, 23:34) Зна...   4.4.2011, 20:41
|- - Куликов2005   Цитата(qaz777 @ 4.4.2011, 20:41) Обсуждат...   4.4.2011, 20:56
|- - qaz777   Цитата(Куликов2005 @ 5.4.2011, 0:56) Стат...   4.4.2011, 21:18
|- - Куликов2005   Цитата(qaz777 @ 4.4.2011, 21:18) Нам, иде...   4.4.2011, 21:31
|- - Тима   'Куликов2005' date='4.4.2011, 20:31...   4.4.2011, 23:51
||- - qaz777   Цитата(Тима @ 5.4.2011, 3:51) 1. Продукт ...   5.4.2011, 6:45
|||- - Тима   ДЛЯ 'qaz777' date='5.4.2011, 4:45...   5.4.2011, 11:26
||- - qaz777   Цитата(Тима @ 5.4.2011, 3:51) ПО ПОВОДУ э...   5.4.2011, 12:19
||- - Тима   qaz777' date='5.4.2011, 10:19' post=...   5.4.2011, 15:56
|- - qaz777   Цитата(Куликов2005 @ 5.4.2011, 1:31) 1. Ш...   5.4.2011, 8:18
|- - Куликов2005   Цитата(qaz777 @ 5.4.2011, 8:18) А мне каж...   5.4.2011, 16:34
|- - qaz777   Цитата(Куликов2005 @ 5.4.2011, 20:34) На ...   5.4.2011, 19:55
|- - Куликов2005   Цитата(qaz777 @ 5.4.2011, 19:55) У меня е...   5.4.2011, 22:35
- - Nord   Я вот не пойму, а что так с этим отчуждением носят...   2.4.2011, 15:55
|- - qaz777   Цитата(Nord @ 2.4.2011, 19:55) Я вот не п...   2.4.2011, 21:18
||- - Куликов2005   Цитата(qaz777 @ 2.4.2011, 21:18) Люди...   2.4.2011, 21:49
||- - qaz777   Цитата(Куликов2005 @ 3.4.2011, 1:49) ...   2.4.2011, 22:09
||- - Алексей Кромв   Извините, но у меня, кажется, на днях случилось оз...   2.4.2011, 22:20
||- - qaz777   Цитата(Алексей Кромв @ 3.4.2011, 2:20) Ес...   2.4.2011, 22:28
||- - Алексей Кромв   Цитата(qaz777 @ 2.4.2011, 23:28) Зачем? В...   2.4.2011, 23:34
|- - iiiiiii   Цитата(Nord @ 2.4.2011, 15:55) Я вот не п...   3.4.2011, 12:26
|- - Ростислав   Цитата(iiiiiii @ 3.4.2011, 12:26) Возможн...   3.4.2011, 12:34
- - qaz777   Когда поймешь умом, что ты один на свете, И одиноч...   2.4.2011, 20:39
- - Ростислав   А я все же думаю по рабоче-крестьянски. Те кто Фро...   3.4.2011, 11:27
- - Ростислав   Считаете от частной собственности нужно полностью ...   3.4.2011, 12:43
|- - Куликов2005   Цитата(Ростислав @ 3.4.2011, 12:43) Счита...   3.4.2011, 12:55
|- - Ростислав   Цитата(Куликов2005 @ 3.4.2011, 12:55) Воп...   3.4.2011, 13:09
|- - iiiiiii   Цитата(Ростислав @ 3.4.2011, 13:09) Но ве...   3.4.2011, 13:18
||- - Куликов2005   Цитата(iiiiiii @ 3.4.2011, 13:18) Очень в...   3.4.2011, 13:28
||- - iiiiiii   Цитата(Куликов2005 @ 3.4.2011, 13:28) Зач...   3.4.2011, 13:54
|- - Куликов2005   Цитата(Ростислав @ 3.4.2011, 13:09) Но ве...   3.4.2011, 13:23
- - Брат   Цитата(qaz777 @ 2.4.2011, 14:10) Примерно...   3.4.2011, 19:08
|- - qaz777   Цитата(Брат @ 3.4.2011, 23:08) Когда один...   3.4.2011, 19:22
|- - Брат   Цитата(qaz777 @ 3.4.2011, 22:22) А вот из...   3.4.2011, 20:40
|- - qaz777   Цитата(Брат @ 4.4.2011, 0:40) Кому приятн...   3.4.2011, 20:43
|- - Брат   Цитата(qaz777 @ 3.4.2011, 23:43) Фомы отч...   3.4.2011, 20:52
|- - Алексей Кромв   Цитата(Брат @ 3.4.2011, 21:52) Это была ш...   3.4.2011, 21:35
|- - Брат   Цитата(Алексей Кромв @ 4.4.2011, 0:35) чу...   3.4.2011, 22:08
- - Алексей Кромв   Первые Взрослые Люди, организованные в Систему (Жр...   3.4.2011, 19:28
- - Алексей Кромв   СверхМодерн – это случаем - не Когнитивная Револю...   3.4.2011, 20:47
- - Гривна   ЦитатаЭ. Фромм показал что отчуждение выступает в ...   3.4.2011, 21:52
|- - qaz777   Цитата(Гривна @ 4.4.2011, 1:52) существуе...   5.4.2011, 10:08
|- - Гривна   Цитата(qaz777 @ 5.4.2011, 11:08) Может бы...   5.4.2011, 10:43
|- - qaz777   Цитата(Гривна @ 5.4.2011, 14:43) Повторюс...   5.4.2011, 11:54
||- - Гривна   Цитата(qaz777 @ 5.4.2011, 12:54) Что меша...   5.4.2011, 14:21
||- - qaz777   Цитата(Гривна @ 5.4.2011, 18:21) 1. Если ...   5.4.2011, 14:51
||- - Гривна   Цитата(qaz777 @ 5.4.2011, 15:51) Так что ...   5.4.2011, 16:51
||- - qaz777   Цитата(Гривна @ 5.4.2011, 20:51) Вы не по...   5.4.2011, 20:01
||- - Гривна   Цитата(qaz777 @ 5.4.2011, 21:01) 2) от св...   6.4.2011, 9:39
||- - qaz777   Цитата(Гривна @ 6.4.2011, 13:39) Уважаемы...   6.4.2011, 11:29
||- - Гривна   Цитата(qaz777 @ 6.4.2011, 12:29) Так когд...   6.4.2011, 11:36
|- - Тима   'Гривна' date='5.4.2011, 8:43' pos...   5.4.2011, 15:27
|- - Гривна   Цитата(Тима @ 5.4.2011, 16:27) ОТЧУЖДЕНИЕ...   5.4.2011, 17:06
|- - Куликов2005   Цитата(Гривна @ 5.4.2011, 17:06) Ну очень...   5.4.2011, 17:37
|- - Гривна   Цитата(Куликов2005 @ 5.4.2011, 18:37) Я ...   5.4.2011, 18:03
|- - Куликов2005   Цитата(Гривна @ 5.4.2011, 18:03) Я не буд...   5.4.2011, 18:44
|- - Гривна   Цитата(Куликов2005 @ 5.4.2011, 19:44) Там...   5.4.2011, 18:53
|- - Куликов2005   Цитата(Гривна @ 5.4.2011, 18:53) Уважаемы...   5.4.2011, 19:05
|- - Гривна   Цитата(Куликов2005 @ 5.4.2011, 20:05) Жд...   5.4.2011, 19:42
- - М.Б.А.   На мой взгляд отчуждение от "чего-либо" ...   5.4.2011, 10:48
- - Nord   Отчуждение - это чисто марксистская тема. Уже до Ф...   6.4.2011, 10:53
2 страниц V   1 2 >


Тема закрытаНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 26.12.2024, 6:49