Диктатура пролетариата, Что такое пролетариат? Актуальность диктатуры пролетариата… |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Диктатура пролетариата, Что такое пролетариат? Актуальность диктатуры пролетариата… |
 28.3.2011, 17:33
Сообщение
#1
|
|
 Активный участник  Группа: Пользователи Сообщений: 242 Регистрация: 26.3.2011 Из: СССР (сегодня СНГ) - РСФСР (сегодня Российская Федерация) - Город Горький (сегодня Нижний Новгород) Пользователь №: 3591  |
Выскажу своё мнение…
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Диктатура пролетариата… давайте разберемся, почему она по-прежнему АКТУАЛЬНА? Но для начала надо разобраться, а кто такой этот самый пролетариат. В классическом марксизме определение пролетариату было дано Ф. Энгельсом в его работе «Принципы коммунизма» (написана в конце октября 1847 года): «Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путём продажи своего труда, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала». Разумеется, пролетариат это не только заводские рабочие (это, наверное, главная ошибка Маркса и Энгельса называть пролетариями только работников промышленности и делать вывод, что революция возможно только в промышленно развитых странах), есть индустриальный пролетариат, есть сельский пролетариат (он был, пожалуй, главной движущий силой Октябрьской революции в России), есть, наконец, пролетарии умственного труда (именно они будут движущий силой революции XXI века). Есть мнение, будто в современный России пролетариата нет, на мой взгляд, это мнение ошибочно… Вот кое, какая статистика (не то что бы она подтверждала мои слова но всё же): http://www.gks.ru/scripts/free/1c.exe?XXXX...5.2.2.1/010020R Пролетарии в России есть (а иначе кто кормит Россию???) дело в том, что пролетариат XXI века сильно отличается от пролетариата XIX и начала XX века… вот неплохая статья на эту тему: http://www.igorpuzanov.name/proletariat Теперь собственно о диктатуре… В современных условиях диктатура пролетариата означает ТЕХНОКРАТИЮ ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Технократия_(политология) ) это связанно с тем, что как я сказал выше главной движущий силой, будущий сверхмодерниской социалистической революции становятся пролетарии УМСТВЕНОГО ТРУДА… Таким образам у меня к вам товарищи возникает вопрос, ТЕХНОКРАТИЯ сегодня АКТУАЛЬНА? Можно ли сказать что в современных условиях диктатура пролетариата = диктатура технократии?? P.S Интересно, что думает по этому поводу сам Кургинян? Сообщение отредактировал Потапенко Владислав - 28.3.2011, 22:47 -------------------- ☭Пролетарии всех стран, соединяйтесь!☭
|
 |
 
|
 |
|
1.4.2011, 14:04
Сообщение
#2
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 793 Регистрация: 27.2.2011 Из: Воронеж Пользователь №: 2790 |
Кто возглавит спасение Русской цивилизации? Для кого формировать теорию?
4. Русский народ, его молодежь сама дает ответ вопрос: Страну, ее патриотов начинает возглавлять КОЛЛЕКТИВНЫЙ МОЛОДОЙ СТАЛИН (См. приложение «Мои главные избиратели - 16 млн. не ро-дившихся русских детей» 2006). Мы видим это движение к Власти КОЛ-ЛЕКТИВНОГО МОЛОДОГО СТАЛИНА на тех же сталинских, однако еще не осознанных, технологиях, но другими методами. 5.И вторая часть ответа на второй вопрос дана Ф. Энгельсом в брошюре «ПРИНЦИПЫ КОММУНИЗМА». «2-й вопрос: что такое пролетариат? Ответ: Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путем продажи своего труда, а не живет за счет прибыли с какого-нибудь капитала, - класс, счастье и горе, жизнь и смерть, все существование которого зависит от спроса на труд, т. е. от смены хорошего и плохого состояния дел, от колебаний не сдерживаемой ничем конкуренции. Одним словом, пролетариат, или класс пролетариев, есть трудящийся класс XIX века.» В пределе и президент - пролетарий, тем более - техническая, научная интеллигенция, офицеры... И оружие этого пролетариата - явно не булыжник. |
|
|
|
|
1.4.2011, 15:05
Сообщение
#3
|
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2036 Регистрация: 1.8.2010 Пользователь №: 1892 |
Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 1.4.2011, 15:04)  .... «ПРИНЦИПЫ КОММУНИЗМА». «2-й вопрос: что такое пролетариат? Ответ: Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путем продажи своего труда, а не живет за счет прибыли с какого-нибудь капитала, - класс, счастье и горе, жизнь и смерть, все существование которого зависит от спроса на труд, т. е. от смены хорошего и плохого состояния дел, от колебаний не сдерживаемой ничем конкуренции. Одним словом, пролетариат, или класс пролетариев, есть трудящийся класс XIX века.» В пределе и президент - пролетарий, тем более - техническая, научная интеллигенция, офицеры... И оружие этого пролетариата - явно не булыжник. Если трактовать "пролетариат" лишь как класс людей, добывающих средства к жизни исключительно путём продажи своего труда" - то любой адвокат, не говоря уж о президенте - может быть назван пролетарием. Но это, конечно, абсурд. Свести сложное понятие к краткому определению - надёжный способ завести обсуждение в тупик. Повторю - пролетариат, помимо прочего, имеет дело с материальным производством. С неумолимой материей, законы развития которой объективны. И пролетариат вынужден жить и действовать с учётом, и используя эти законы. Юристы и многие другие имеют дело с ситуацией "чего изволите?", отчего неминуемо превращаются - извините - в холуёв. Да. Оружие нынешнего "пролетариата" - когнитариата - отнюдь не булыжник. С офицерами - сложнее. Разные офицеры есть. "Господа офицеры"... |
|
|
|
|
2.4.2011, 16:05
Сообщение
#4
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 793 Регистрация: 27.2.2011 Из: Воронеж Пользователь №: 2790 |
Цитата(Виноградов @ 1.4.2011, 16:05) Если трактовать "пролетариат" лишь как класс людей, добывающих средства к жизни исключительно путём продажи своего труда" - то любой адвокат, не говоря уж о президенте - может быть назван пролетарием. Но это, конечно, абсурд. Свести сложное понятие к краткому определению - надёжный способ завести обсуждение в тупик. Повторю - пролетариат, помимо прочего, имеет дело с материальным производством. С неумолимой материей, законы развития которой объективны. И пролетариат вынужден жить и действовать с учётом, и используя эти законы. Юристы и многие другие имеют дело с ситуацией "чего изволите?", отчего неминуемо превращаются - извините - в холуёв. Да. Оружие нынешнего "пролетариата" - когнитариата - отнюдь не булыжник. С офицерами - сложнее. Разные офицеры есть. "Господа офицеры"... Как сказал, кажется царь Соломон, и я прав и Вы правы. Что делать с идеей Кургиняна в позднесоветское время пересадить социализм на новый фундамент - интеллигенцию или научно-техническую интеллигенцию или что-то в этом роде. Может быть это уже по другому называется или вообще химера? |
|
|
|
|
2.4.2011, 16:21
Сообщение
#5
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 242 Регистрация: 26.3.2011 Из: СССР (сегодня СНГ) - РСФСР (сегодня Российская Федерация) - Город Горький (сегодня Нижний Новгород) Пользователь №: 3591 |
Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 2.4.2011, 17:05) Как сказал, кажется царь Соломон, и я прав и Вы правы. Что делать с идеей Кургиняна в позднесоветское время пересадить социализм на новый фундамент - интеллигенцию или научно-техническую интеллигенцию или что-то в этом роде. Может быть это уже по другому называется или вообще химера? Это значит, что упор надо перенести с промышленного пролетариата (рабочие заводов и фабрик) на интеллектуальный пролетариат (учителя, врачи, учёные). Сообщение отредактировал Потапенко Владислав - 2.4.2011, 16:22 -------------------- ☭Пролетарии всех стран, соединяйтесь!☭
|
|
|
|
|
2.4.2011, 16:47
Сообщение
#6
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 368 Регистрация: 1.4.2011 Из: Интеллигенция физического труда Пользователь №: 3810 |
Цитата(Потапенко Владислав @ 2.4.2011, 16:21) Это значит, что упор надо перенести с промышленного пролетариата (рабочие заводов и фабрик) на интеллектуальный пролетариат (учителя, врачи, учёные). Вообще-то предполагается, что революционный класс получит в свое распоряжение средства и материальные условия производства: заводы, фабрики, землю, недра. Что означает "перенос упора" с тех, кто непосредственно работает на заводах, фабриках и земле на учителей, врачей, ученых? Это означает, что трудящиеся как трудились на "дядю" (капиталиста), так будут и дальше трудится на "дядю", но другого - на учителя, на врача, на ученого... Ну и что получится в итоге, как вы думаете?Получится... то, и чего и начали: учителя, врачи и ученые, став собственниками средств производства, которыми непосредственно не работают, превратятся - и очень быстро! - в типичнейших капиталистов. Вот и спрашивается - а на фига этот огород тогда городить?! -------------------- Прежде, чем применить к оппоненту репрессивные меры, следует его разгромить идейно, поскольку репрессия не остановит распространение идей репрессированного, а напротив, привлечет к его идеям сторонников справедливости, даже если идеи этого и недостойны. Плох тот администратор, управленец, модератор, который не понимает данного момента.
|
|
|
|
|
2.4.2011, 16:51
Сообщение
#7
|
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2036 Регистрация: 1.8.2010 Пользователь №: 1892 |
Цитата(Куликов2005 @ 2.4.2011, 17:47) Вообще-то предполагается, что революционный класс получит в свое распоряжение средства и материальные условия производства: заводы, фабрики, землю, недра. Что означает "перенос упора" с тех, кто непосредственно работает на заводах, фабриках и земле на учителей, врачей, ученых? Это означает, что трудящиеся как трудились на "дядю" (капиталиста), так будут и дальше трудится на "дядю", но другого - на учителя, на врача, на ученого... Ну и что получится в итоге, как вы думаете? Получится... то, и чего и начали: учителя, врачи и ученые, став собственниками средств производства, которыми непосредственно не работают, превратятся - и очень быстро! - в типичнейших капиталистов. Вот и спрашивается - а на фига этот огород тогда городить?!  Это как учителя превратятся в капиталистов? Вы ветку-то читаете?
|
|
|
|
|
2.4.2011, 18:20
Сообщение
#8
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 368 Регистрация: 1.4.2011 Из: Интеллигенция физического труда Пользователь №: 3810 |
Цитата(Виноградов @ 2.4.2011, 16:51) Это как учителя превратятся в капиталистов? Вы ветку-то читаете?Гм... Вы полагаете, что МОЁ чтение ветки убережет учителей, получивших в собственность заводы, фабрики и землю, от превращения в капиталистов, живущих прибылью с аренды этой собственности? -------------------- Прежде, чем применить к оппоненту репрессивные меры, следует его разгромить идейно, поскольку репрессия не остановит распространение идей репрессированного, а напротив, привлечет к его идеям сторонников справедливости, даже если идеи этого и недостойны. Плох тот администратор, управленец, модератор, который не понимает данного момента.
|
|
|
|
|
2.4.2011, 19:09
Сообщение
#9
|
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2036 Регистрация: 1.8.2010 Пользователь №: 1892 |
Цитата(Куликов2005 @ 2.4.2011, 19:20) Гм... Вы полагаете, что МОЁ чтение ветки убережет учителей, получивших в собственность заводы, фабрики и землю, от превращения в капиталистов, живущих прибылью с аренды этой собственности? Блеск! Запишу, чтоб цитировать! Даже комментировать не хочется. Спасибо! |
|
|
|
|
2.4.2011, 19:56
Сообщение
#10
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 368 Регистрация: 1.4.2011 Из: Интеллигенция физического труда Пользователь №: 3810 |
Цитата(Виноградов @ 2.4.2011, 19:09) Блеск! Запишу, чтоб цитировать! Даже комментировать не хочется. Спасибо! Я так понимаю, Вы знаете механизм, который не позволит учителю, получившему в собственность завод, забросить педагогику и сосредоточиться на... скажем так, "заслуженном отдыхе"? -------------------- Прежде, чем применить к оппоненту репрессивные меры, следует его разгромить идейно, поскольку репрессия не остановит распространение идей репрессированного, а напротив, привлечет к его идеям сторонников справедливости, даже если идеи этого и недостойны. Плох тот администратор, управленец, модератор, который не понимает данного момента.
|
|
|
|
|
2.4.2011, 20:00
Сообщение
#11
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 242 Регистрация: 26.3.2011 Из: СССР (сегодня СНГ) - РСФСР (сегодня Российская Федерация) - Город Горький (сегодня Нижний Новгород) Пользователь №: 3591 |
Цитата(Куликов2005 @ 2.4.2011, 20:56) Я так понимаю, Вы знаете механизм, который не позволит учителю, получившему в собственность завод, забросить педагогику и сосредоточиться на... скажем так, "заслуженном отдыхе"? Что значит, учитель получит в собственность завод? Его получат и рабочие! Завод будет в госсобственности! То есть завод это всенародное достояние! Быть может, вы хотите сказать, что учитель не эксплуатируются при капитализме? Или быть может, вы хотите сказать, что завод будет не в собственности государства, а в собственности трудового коллектива? А школы кому передадим? Учителям? Или тоже рабочим? Сообщение отредактировал Потапенко Владислав - 2.4.2011, 20:07 -------------------- ☭Пролетарии всех стран, соединяйтесь!☭
|
|
|
|
|
2.4.2011, 20:13
Сообщение
#12
|
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 368 Регистрация: 1.4.2011 Из: Интеллигенция физического труда Пользователь №: 3810 |
Цитата(Потапенко Владислав @ 2.4.2011, 20:00) Что значит, учитель получит в собственность завод? Его получат и рабочие! Завод будет в госсобственности! То есть завод это всенародное достояние! Быть может, вы хотите сказать, что учитель не эксплуатируются при капитализме? Или быть может, вы хотите сказать, что завод будет не в собственности государства, а в собственности трудового коллектива? А школы кому передадим? Учителям? Или тоже рабочим? Укажите, пожалуйста, стоимость, создаваемую трудом учителя, часть присваивает себе капиталист в качестве прибыли? Я не сказал, что КАЖДОМУ учителю живется хорошо при капитализме. Но многие из них при капитализме... скажем так, не бедствуют. Например, работая в ЭЛИТНОЙ школе или репетитором какого-нибудь недоросля богатеньких родителей. Уже поэтому, кстати, Вам не удастся "поднять" на борьбу с капитализмом всех учителей до единого. Тогда как индустриальным рабочим и крестьянам-батракам соответственно ВСЕМ живется одинаково сложно, так что их борьба вполне может стать (и станет!) ЕДИНОЙ борьбой, то есть, борьбой классовой. -------------------- Прежде, чем применить к оппоненту репрессивные меры, следует его разгромить идейно, поскольку репрессия не остановит распространение идей репрессированного, а напротив, привлечет к его идеям сторонников справедливости, даже если идеи этого и недостойны. Плох тот администратор, управленец, модератор, который не понимает данного момента.
|
|
|
|
Потапенко Владислав Диктатура пролетариата 28.3.2011, 17:33
Богатырёв Я бы лично не стал смешивать понятия технократии к... 28.3.2011, 18:11
kostina Цитата(Богатырёв @ 28.3.2011, 19:11) Но, ... 28.3.2011, 18:14 Потапенко Владислав Цитата(Богатырёв @ 28.3.2011, 19:11) ...с... 28.3.2011, 19:11
metaphysic Цитата(Богатырёв @ 28.3.2011, 19:11) Но в... 28.3.2011, 20:06 metaphysic Цитата(metaphysic @ 28.3.2011, 21:06) Тер... 29.3.2011, 23:56 metaphysic Цитата(metaphysic @ 30.3.2011, 0:56) Еще ... 1.4.2011, 18:29 Кот Мышелов Цитата(Потапенко Владислав @ 28.3.2011, 18... 28.3.2011, 18:50 Потапенко Владислав Цитата(Кот Мышелов @ 28.3.2011, 19:50) Вы... 28.3.2011, 19:19 Кот Мышелов Цитата(Потапенко Владислав @ 28.3.2011, 20... 28.3.2011, 19:43 Потапенко Владислав Цитата(Кот Мышелов @ 28.3.2011, 20:43) Эт... 28.3.2011, 19:51 Виноградов Цитата(Кот Мышелов @ 28.3.2011, 19:50) ..... 28.3.2011, 19:39 Потапенко Владислав Цитата(Виноградов @ 28.3.2011, 20:39) Мне... 28.3.2011, 20:12 Солнышев Цитата(Потапенко Владислав @ 28.3.2011, 18... 28.3.2011, 20:17 Потапенко Владислав Цитата(Солнышев @ 28.3.2011, 21:17) Для н... 28.3.2011, 20:21 Солнышев Цитата(Потапенко Владислав @ 28.3.2011, 21... 28.3.2011, 21:02 Потапенко Владислав Цитата(Солнышев @ 28.3.2011, 22:02) Утвер... 28.3.2011, 21:18 Солнышев Цитата(Потапенко Владислав @ 28.3.2011, 22... 28.3.2011, 21:24 Потапенко Владислав Цитата(Солнышев @ 28.3.2011, 22:24) Дык... 28.3.2011, 21:31 Солнышев Цитата(Потапенко Владислав @ 28.3.2011, 22... 28.3.2011, 21:59 Потапенко Владислав Цитата(Солнышев @ 28.3.2011, 22:59) Дык... 28.3.2011, 22:10 Солнышев Цитата(Потапенко Владислав @ 28.3.2011, 23... 28.3.2011, 22:26 Потапенко Владислав Цитата(Солнышев @ 28.3.2011, 23:26) Серге... 28.3.2011, 22:31 Виноградов Цитата(Потапенко Владислав @ 28.3.2011, 23... 28.3.2011, 22:35 Потапенко Владислав Цитата(Виноградов @ 28.3.2011, 23:35) ...... 28.3.2011, 22:38 Виноградов Цитата(Потапенко Владислав @ 28.3.2011, 23... 28.3.2011, 22:44 Солнышев Цитата(Потапенко Владислав @ 28.3.2011, 23... 29.3.2011, 11:41 Симулякр Александрович Цитата(Солнышев @ 28.3.2011, 22:24) А про... 29.3.2011, 2:31 Солнышев Цитата(Симулякр Александрович @ 29.3.2011, 3... 29.3.2011, 11:44 Потапенко Владислав Товарищи! Хоть Кургинян и призывает называть в... 29.3.2011, 14:14 Солнышев Цитата(Потапенко Владислав @ 29.3.2011, 15... 29.3.2011, 14:44 Потапенко Владислав Нет, это значит именно взять власть в свои руки... 29.3.2011, 15:09 Солнышев Цитата(Потапенко Владислав @ 29.3.2011, 16... 29.3.2011, 15:19 Соло Цитата(Потапенко Владислав @ 29.3.2011, 16... 31.3.2011, 7:07 Потапенко Владислав Во-первых, для меня четвёртый проект это коммунизм... 29.3.2011, 15:39 Солнышев Цитата(Потапенко Владислав @ 29.3.2011, 16... 29.3.2011, 16:13 Потапенко Владислав Цитата(Солнышев @ 29.3.2011, 17:13) 57
Н... 29.3.2011, 16:18 Потапенко Владислав У нас с вами спор возник в основном в терминологии... 29.3.2011, 16:39 Потапенко Владислав На мой взгляд, для развития учения о классовой бор... 29.3.2011, 22:26 Соло Цитата(Потапенко Владислав @ 29.3.2011, 23... 31.3.2011, 7:12 Потапенко Владислав Цитата(Соло @ 31.3.2011, 8:12) Вполне под... 31.3.2011, 12:48 ИНОХОДЕЦ Цитата(Потапенко Владислав @ 29.3.2011, 23... 31.3.2011, 14:29 Потапенко Владислав Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 31.3.2011, 15:29) Длинн... 31.3.2011, 15:07 Merlin Владислав,
Вам безусловно не занимать энтузиазма,... 31.3.2011, 5:53 Симулякр Александрович Цитата(Merlin @ 31.3.2011, 6:53) Павка Ко... 31.3.2011, 16:14 Merlin Цитата(Симулякр Александрович @ 31.3.2011, 16... 31.3.2011, 22:16 Симулякр Александрович Цитата(Merlin @ 31.3.2011, 23:16) Ну вооб... 1.4.2011, 9:07 Ortvin Может быть, стоит просто интерпретировать слово ... 31.3.2011, 18:33 serggrey Цитата(Потапенко Владислав @ 28.3.2011, 17... 31.3.2011, 20:24 Потапенко Владислав Цитата(serggrey @ 31.3.2011, 21:24) Уважа... 31.3.2011, 20:27 Потапенко Владислав Вот кстати цитата из “Манифеста коммунистической п... 1.4.2011, 12:21 ИНОХОДЕЦ Цитата(Потапенко Владислав @ 2.4.2011, 17... 2.4.2011, 16:38 Потапенко Владислав Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 2.4.2011, 17:38) Здесь,... 2.4.2011, 16:43 ИНОХОДЕЦ Цитата(Потапенко Владислав @ 2.4.2011, 17... 2.4.2011, 17:15 Куликов2005 Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 2.4.2011, 17:15) что вс... 2.4.2011, 18:25 ИНОХОДЕЦ Цитата(Куликов2005 @ 2.4.2011, 19:25) А Ч... 2.4.2011, 19:43 ИНОХОДЕЦ Цитата(Куликов2005 @ 2.4.2011, 19:25) А Ч... 2.4.2011, 20:10 Куликов2005 Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 2.4.2011, 20:10) Отвеча... 2.4.2011, 20:17 ИНОХОДЕЦ Цитата(Куликов2005 @ 2.4.2011, 21:17) Как... 2.4.2011, 20:32 Виноградов Цитата(Потапенко Владислав @ 2.4.2011, 17... 2.4.2011, 20:18 Виноградов Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 2.4.2011, 17:38) Здесь,... 2.4.2011, 16:48 Потапенко Владислав МЕЖДУНАРОДНОМУ КОНГРЕССУ СТУДЕНТОВ-СОЦИАЛИСТОВ... 1.4.2011, 15:02 Потапенко Владислав Кстати в той же викепедии написано, что пролетариа... 1.4.2011, 20:17 Виноградов Цитата(Потапенко Владислав @ 1.4.2011, 21... 1.4.2011, 21:01 Потапенко Владислав Я пытаюсь вам доказать что в нашем обществе по-пре... 1.4.2011, 21:15 Виноградов Цитата(Потапенко Владислав @ 1.4.2011, 22... 1.4.2011, 21:31 Потапенко Владислав Цитата(Виноградов @ 1.4.2011, 22:31) Не в... 1.4.2011, 21:35 Виноградов Цитата(Потапенко Владислав @ 1.4.2011, 22... 2.4.2011, 16:26 Потапенко Владислав Интеллигенция в "Большой советской энциклопед... 2.4.2011, 15:33 Потапенко Владислав Я имел в виду вот этот текст –
ЦитатаПрезид... 2.4.2011, 16:37 Куликов2005 Прежде, чем обсуждать вопросы диктатуры пролетариа... 2.4.2011, 18:17 Потапенко Владислав Товарищ Куликов2005, "глупый" вопрос я з... 2.4.2011, 19:52 Куликов2005 Цитата(Потапенко Владислав @ 2.4.2011, 19... 2.4.2011, 20:08 Потапенко Владислав Учителя как минимум предоставляют услуги. А если п... 2.4.2011, 20:15 Куликов2005 Цитата(Потапенко Владислав @ 2.4.2011, 20... 2.4.2011, 20:27 Виноградов Цитата(Потапенко Владислав @ 2.4.2011, 21... 2.4.2011, 21:01 Куликов2005 Цитата(Виноградов @ 2.4.2011, 21:01) Глав... 2.4.2011, 21:37 Виноградов Цитата(Куликов2005 @ 2.4.2011, 22:37) Сра... 2.4.2011, 22:14 qaz777 Цитата(Виноградов @ 3.4.2011, 1:01) Не со... 2.4.2011, 21:57 corwin ИМХО попытка свести разные категории населения (со... 2.4.2011, 20:23 Потапенко Владислав Вы хотите сказать, что капиталист не извлекает при... 2.4.2011, 20:31 Куликов2005 Цитата(Потапенко Владислав @ 2.4.2011, 20... 2.4.2011, 21:31 Потапенко Владислав Учитель должен воспитывать моральные ценности при ... 2.4.2011, 21:07 Потапенко Владислав Ещё раз повторяю, если квалифицированный рабочий п... 2.4.2011, 21:40 Куликов2005 Цитата(Потапенко Владислав @ 2.4.2011, 21... 2.4.2011, 22:03 Потапенко Владислав Цитата(Куликов2005 @ 2.4.2011, 23:03) Эх-... 2.4.2011, 22:28 Куликов2005 Уважаемый Потапенко Владислав!
О чем Вы со мн... 2.4.2011, 23:23 Потапенко Владислав Цитата(Куликов2005 @ 3.4.2011, 0:23) Уваж... 3.4.2011, 0:21 Куликов2005 Уважаемый Потапенко Владислав!
Это еще вопрос... 3.4.2011, 1:16 |
| Текстовая версия | Сейчас: 23.12.2024, 19:38 |
